| Автор |
Сообщение |
Yaroslav 41
Y
Профиль
Сообщение
|
 30.08.07 08:40 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| С другой стороны, коль уж скоро в условиях развивающейся демократии и либерасто-капитализма земля всё равно продаётся и будет таки распродана, продажа её в розницу, несомненно более выгодна, нежели оптом, вне зависимости от величины разового отката, и этот факт не вселяет надежд в успех намеченного предприятия. |
Именно так и мыслят многие чиновники в разных городах. Только в случае продажи в розницу вы не увидите берега, да и самого озера, так как коттеджи все подступы закроют бетонными заборами. Не говоря уже о суммах разовых откатов и сливе канализационных стоков от этих коттеджей прямо в озеро.
| kis_keyboard писал(а): |
| И в связи с этим и планируемой реструктуризацией валдайских территорий возникает, как минимум, один вопрос: а справится ли валдайская экосистема с ожидаемым количеством непрерывно перемещающихся людей, их отходами жизнедеятельности и непременным изменением всей инфраструктуры района, образа жизни и занятий местного населения? |
Только в случае целевой программы развития района и получения на неё финансирования, возможно решение уже назревших экологических проблем, взять хотя бы бытовой мусор или городские ливнёвки (вернее отсутствие таковых), на которые в бюджете района денег нет и не будет из-за отсутствия его развития. Наш проект решает многие экологические проблемы города и эти в том числе. За счёт развития туризма экономика многих стран смогла устоять при процессах глобализации и решить многие назревшие экологические проблемы своих территорий. Туризм и его развитие на территориях расположенных в черте нац. парка всё же лучше строительства крупных пром. предприятий, которые точно добьют экологию.
Ну а тему всемирной катастрофы затрагивать нестоит. В случае реализации такого сценария развития мировой истории проблемы связанные с экологией волновать уже никого не будут. |
|
 |
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 08:43 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| как будто люди не в России живут? |
| Цитата: |
| Инвестор не из России. |
Так и получется, что не в России 
| kis_keyboard писал(а): |
| а справится ли валдайская экосистема с ожидаемым количеством непрерывно перемещающихся людей, их отходами жизнедеятельности и непременным изменением всей инфраструктуры района, образа жизни и занятий местного населения? |
+100
А то видите ли европейской цивилизации всем захотелось, бабла, срубить по легкому... Конечно больно смотреть как сами берег озера засераем, но если к нам присоединятся еще несколько сот тысяч задниц в год??? тут хоть убирай хоть не убирай, а озерцо-то тю-тю  |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 08:46 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| кто рентабельность будет поддерживать???Местные жители?Туристы? |
А как же пример Волен-парка, Яхромы под Москвой ?
Нет, чисто теоретически это возможно, курорты создаёт не только, и даже не столько природа, сколько люди.
Тот же Куршавель всего несколько лет назад был никому неизвестен,
а теперь его все знают - раскрутили.
Однако в наших условиях ...
Короче, сомневаюсь я, однако ...
Но был бы рад ошибиться в своих сомнениях. |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 08:50 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| а справится ли валдайская экосистема |
А вот это один из самых важных вопросов и тут нельзя идти на уступки. |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 08:58 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| больно смотреть как сами берег озера засераем, но если к нам присоединятся еще несколько сот тысяч задниц в год??? |
А как же сохранили природу в Хорватии, Словении, других туристических местах в Европе ?
На некоторых курортах там не используют транспорт с двигателями внутреннего сгорания, только электромобили и даже лодки-катера с электрическими движками.
И всё это ради экологии.
Там же некоторые страны принимают громадное количество туристов в год и природа не страдает.
Возможно, потому что сделано всё по уму, а не через то место, которым некоторые пользуются не по делу.
Может, после возможной реализации проекта и на Валдае будут меньше мусорить. |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 09:09 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| в условиях развивающейся демократии |
Это, видимо, шутка ...
| kis_keyboard писал(а): |
| продажа её в розницу, несомненно более выгодна, нежели оптом |
Нелогично.
Продажа земельных участков в черте города мелким собственникам сделает невозможным плановые преобразования на Валдае.
Город растащат по кускам.
С другой стороны, даже в случае полной реализации проекта горожан ожидают новые проблемы, связанные с резкими переменами в образе города и жизни в нём.
Но это уже другая тема. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 09:09 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| А как же сохранили природу в Хорватии, Словении, других туристических местах в Европе ? |
И как же ее сохранили? То что показывают по телевизору (подстриженные газоны по линеечке деревья) - это не природа
А то бы они к нам не ездили изучать биоразнообразие...
Лично был в Финляндии как раз по вопросам развития туризма... Но сравнивать можно будет только тогда с нашей ситуацией, когда Ярослав выложит хотябы примерные выкладки что планируется ими на Валдае. |
|
|
Гость
|
|
|
Yaroslav 41
Y
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 09:51 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| http://www.geotour.ru/slov/bled.asp |
| SAVVA писал(а): |
| http://www.royalvoyage.ru/pages/left/strany/sloveniy/kurorty/ozero_bohin |
Наш проект в том же ключе, но чуть более насыщенный в части санаторного обслуживания и дополнительных развлечений. |
|
|
Yaroslav 41
Y
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 09:56 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Лично был в Финляндии как раз по вопросам развития туризма... Но сравнивать можно будет только тогда с нашей ситуацией, когда Ярослав выложит хотябы примерные выкладки что планируется ими на Валдае. |
Лично был во многих странах по вопросам туризма,  и уверен сравнивать вам будет с чем. Примерные выкладки, что планируется, дам чуть позже, просто переговорный процесс с Администрацией еще не закончен, а сырой вариант давать нехочется. |
|
|
Drake 4298
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 09:58 |
Ответить с цитатой |
Мущщины.
Давайте честно признаемся себе - инертность и попустительство валдайских властей в течении десятилетий привело к тому, что город, потенциально истинная жемчужина северо-западного региона, представляет собой скорее унылое, нежели радующее глаз зрелище. Не будем заостряться на личностях, криминальных обстановках и т.п.
Тенденций к улучшению положения я пока не вижу. Наоборот, отвратительная морда Тот, который с дряницыным на короткой ноге, бандитские заимки окрест Валдая, скупка земель президентскими холуями, да и вообще, наплыв кредитоспособной маскальско-питерской массы - это все до добра не доведет. Этот процесс не остановить, его можно только направлять в наиболее выгодное для аборигенов русло. Если будет так как сейчас все - и мы все понимаем это - рано или поздно и Крутяки, и Староверка, и Затишье окажется разрезано заборами из профнастила высотой в три-четыре метра.
В этой ситуации Ярославу, буде говорит он серьезно, можно только пожелать успеха. Валдай может вывести на новый уровень жизни только целевая, комплексная, поэтапная программа развития с высокостабильным инвестором. Ну и, естественно, глава города, который искренне болеет за город душой, хочет сделать лучше что то вокруг себя, а не просто тупо набить карман. 
Давите, Ярослав. Давите их. Может рычаги надо какие -то включить? |
|
|
ЯН 555
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 11:18 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| И в связи с этим и планируемой реструктуризацией валдайских территорий возникает, как минимум, один вопрос: а справится ли валдайская экосистема с ожидаемым количеством непрерывно перемещающихся людей, |
Само собой, НЕТ!
35 лет наблюдаю гибель одного озера за другим. И болота, и лес - все скудеет.
Нужно отметить, что при прежнем режиме один егерь и один лесник умудрялись поддерживать порядок в лесу и на воде.
Что касается застройки, то это дело временное и закончится быстро. Жить в этих дворцах никто не будет, а из-за нестабильного климата и навара от аренды не будет. Все со временем придет в равновесие. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 11:25 |
Ответить с цитатой |
SAVVA:
Красивые панарамы я Вам и в Валдае наснимаю Далеко ходить не надо... Тока красота везде разная, есть глянцевая, а есть живая...
Например был разговор о развитии туристской зоны вокруг Валдая с потоком 1 млн. чел в год. Такая толпа просто вытопчет все нафиг...
А если следовать всем нормам ООПТ, то рентабельность значительно сокращается.
Так вот я об этой самой грани и говорю. Сколько народу и почем можно разместить на берегу озера... |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 11:31 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| и на Валдае будут меньше мусорить. |
Это врядли, может просто чище будут убирать... |
|
|
Drake 4298
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 11:34 |
Ответить с цитатой |
| ЯН писал(а): |
Что касается застройки, то это дело временное и закончится быстро. Жить в этих дворцах никто не будет, а из-за нестабильного климата и навара от аренды не будет. Все со временем придет в равновесие. |
да хрен там. Народу больше становится, скорости выше, расстояния короче |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 11:43 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Например был разговор о развитии туристской зоны вокруг Валдая с потоком 1 млн. чел в год. |
1 млн. - это что-то уж слишком много ...
Но, вообще-то, в разумных пределах дело не количестве народа, а в количестве и качестве очистных сооружений, работе служб поддержания чистоты ...
Ну, и в содержании мозгов у этих самых туристов, конечно ... |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 12:24 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Но, вообще-то, в разумных пределах дело не количестве народа, |
Вот как раз количество и играет важную роль, ведь антропогенная нагрузка не ограничивается количеством кала проходящего через очистные сооружения... А по лесу погулять ягоды пособирать с цветочками, поорать в лесу вдоволь... и т.д. и т.п. Речь идет о банальном занимании определенной экологической ниши, вмешиваясь в которую, человек меняет ход процесса ее жизнедеятельности. |
|
|
Гость
|
| 30.08.07 12:38 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
SAVVA писал(а):
Но, вообще-то, в разумных пределах дело не количестве народа,
Вот как раз количество и играет важную роль |
Согласен.
Я же и пишу - "в разумных пределах". |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 13:31 |
Ответить с цитатой |
Если правильно помню, то по парку норма была 6 млн. человекодней в год. Но это на 160 тыс. га нац. парка, или 37 чел. на гектар в год.
Или 0.1 чел на гектар в день. = 1 чел. на 10 га. в день.
Вот такая рекреационная нагрузка на парк...
Но это очень усредненная цифра, т.к. гдето можно интенсивней воздействовать, а гдето вообще нельзя... |
|
|
Azs 38845
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.07 13:41 |
Ответить с цитатой |
Я тут прикинул: 1000000 человек в год, это 25000 икарусов по 40 человек, это 68 икарусов в сутки, если считать только рабочий день, это 8,5 икаруса с туристами в час. Рэмба, плодись и размножайся активнее |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
