| Автор |
Сообщение |
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
 26.04.07 14:57 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| Неужели наша армия использует RSA-алгоритмы вероятного противника?! Дело в том, что все остальное ломается за разумные сроки. |
??? хитрые слова... как я понимаю, о кодировках говорят как о передаче данных? правильно? и есть несколько способов и рамок секретности: временные и вечные. временные-те которые можно расшифровать за н-ное кол-во дней или часов. вечные-те которые расшифруешь за то примерное время, что я написал выше. просто может мы друг-друга не правильно поняли: я говорю о связи, а не о чем-то другом. я пишу о том, что знаю...... |
|
 |
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:07 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
Могу ошибаться в соотношениях, но картина именно такова.
Я прав?
Ну и под конец, ставлю простой вопрос.
1. Надо ли отменить призыв?
2. Надо ли сократить армию и поставить ее на финансовые рельсы? Дабы стимулом была не голая идея, а идея и престиж, подкрепленные смачной зарплатой. |
да ты прав! и к сожалению соотношение тоже примерно правильное. я считаю что боевых и обеспечивающих их-40%. а остальное-просиживание штанов и прожигание денег. и на счёт вопросов:
1. призыв не отменят, к сожалению. нету у государства стока денег, чтобы содержать даже небольшую, но сверх боеспособную армию.(а кстати, много с твоего факультета осталось в войсках?)
2. сокращать более тоже не резонно: площадь границ, и самой России через-чур большая для маленькой армии. но если гос-во сможет поднять престиж армии до былых высот, то всё навергое возможно. |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:09 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
| как американцы с Ираком, Афганистаном справятся со своими хвалёными касками и ракетами это еще не ясно. у них потери такие же почти как у нас на Северном Кавказе в |
Почему не ясно ?
Ясно, что с большим трудом справятся, если и справятся.
С партизанами воевать - самое трудное занятие.
А вот формирования талибов и иракскую армию американцы быстро умяли.
Когда речь идёт о войне двух армий, тут, видимо, в самом деле - будущее за высокими технологиями и специально подготовленными солдатами.
Насчёт потерь: наши потери в период активных боевых действий в Чечне были очень высоки.
А точные достоверные цифры найти трудно. |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:17 |
Ответить с цитатой |
Silvester_Cat:
Много Вами написано,но не пойму,в чем Вы нас хотите убедить?
Я не знаю,что лучше - будут ли солдат кормить военные или гражданские,но знаю точно,что нельзя посылать, только что призвавшихся 18 летних пацанов, штурмовать грозный.Такие операции должны проводить хорошо обученные профессионалы,кадровые военные.А Вы нам о расшифровках,кодировках - Вы вообще о чем? |
|
|
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:21 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| А вот формирования талибов и иракскую армию американцы быстро умяли. |
совсем не факт. они скорее всего перешли на пресловутую партизанскую войну. Вспрмните Вьетнам. и что они смогли там сопоставить???
| SAVVA писал(а): |
| Когда речь идёт о войне двух армий, |
не будет глобальной войны. мы давно живём в атомном веке....
| SAVVA писал(а): |
| А точные достоверные цифры найти трудно. |
а вот с этим согласен полностью. но наши войска во время 2-й компании несли не столь сокрушительные потери. про первую я молчу..... |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:24 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
| к сожалению. нету у государства стока денег, чтобы содержать даже небольшую, но сверх боеспособную армию.( |
Как это денег нет ?
Да их не знают куда пристроить ... |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:24 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
| кто-то писал, и сам не знал о чём.... даже смешно читать... |
я писал. я ошибся? о каких секретах мы говорим если у любого солдата можно за пузырь водки узнать все что он знает?
| Silvester_Cat писал(а): |
| В нормально серкетную часть, ты с таким "заходом" единственное что получишь-это пулю от часового... я думаю не стоит рисковать........ |
ерунда. загорская часть тоже формально охраняется. однако с байдарочниками которые захватывают кусок части на сплаве ничего сделать не могут уже лет 20.
да и меня один раз прихватывали часовые когда я пошел в лес за орехами, заблудился и вышел к колючке.
ни один командир части не допустит что бы его подчиненный застрелил человека. потому что потом командира части измордуют публично в СМИ,правозащитники и т.д.
по уставу - да должен стрелять, а по жизни лучше не делать. потом житья всей части не будет. и не дай бог посадят еще.
| Silvester_Cat писал(а): |
| ... как откроет этот друг, пусть позвонит. на нормальных шифровках период раскодирования- 100000000 лет. и ни какой киборг ему не поможет! и самое главное в том, что я ни какой гос. тайны не открыл! |
образно говорилось.
| Azs писал(а): |
| Дело в том, что все остальное ломается за разумные сроки. |
разумный срок это какой?
| Silvester_Cat писал(а): |
| таких нет. по крайней мере у нас и в сопутствующих частях. хватит Можайки. |
да, можайка это было круто. брюшным тифом заразить более 100 курсантов (кстати есть подозрение что виноваты мигранты, которые и занесли брюшной тиф) это круто.. вот тебе и гражданские...
| SAVVA писал(а): |
| А главный секрет давно известен - наша армия не готова ни к современной войне с автоматизированными армиями, где чуть ли не у каждого солдата спутниковая связь, ни к войне с партизанами-террористами, как в Чечне. |
к войне с партизанами не готовы и США, Израиль, не был готов Гитлер, Наполеон и т.д. партизанская война на своей территории - кошмар для ЛЮБОЙ АРМИИ.
кстати о спутниковой свзяи, компютерах и т.д. - достаточно убрать/уничтожить спутники, и все.. навигаторы, компьютеры - просто игрушка в руках... в СССР до перестройки было вооружение способное уничтожить спутник. сейчас нет. спасибо Горбачову и Ельцину. |
|
|
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:24 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| посылать, только что призвавшихся 18 летних пацанов, штурмовать грозный. |
понимаю Вас. но это 95-й год... может ещё 41-й вспомним??? у всех бывают ошибки. не уж то Вы святой? |
|
|
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:29 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
Как это денег нет ?
Да их не знают куда пристроить ... |
смешно 
| AndreyF писал(а): |
| я писал. я ошибся? о каких секретах мы говорим если у любого солдата можно за пузырь водки узнать все что он знает? |
а что, простите знает простой солдат такого важного??? если даже ни кто не считает в\ч секретным объектом???....  ((
| AndreyF писал(а): |
| кстати есть подозрение что виноваты мигранты, которые и занесли брюшной тиф |
так и есть.
| AndreyF писал(а): |
| в СССР до перестройки было вооружение способное уничтожить спутник. сейчас нет. |
а вот я в это почему-то не уверен... |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:31 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
вольтанутый писал(а):
посылать, только что призвавшихся 18 летних пацанов, штурмовать грозный.
понимаю Вас. но это 95-й год... может ещё 41-й вспомним??? у всех бывают ошибки. не уж то Вы святой? |
Ошибки нужно исправлять.
И потом ничего себе ошибки - сколько ребят полегло.
Вы видите, что идёт работа над ошибками ? |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:33 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
| у всех бывают ошибки |
Вы думаете если сегодня в 2007 году случись еще одна чечьня,то в бой пойдут одни проффи?Да будет тоже самое,к сожаленью,ничего же не изменилось.Омон только бабок может гонять на демонстрациях и бутылки бить об башку на показ. |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:34 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
SAVVA писал(а):
Как это денег нет ?
Да их не знают куда пристроить ...
смешно |
Вот и мне тоже смешно, что деньги складывают в мешок, когда в стране столько проблем, что голова кругом идёт.
И одна из первых - армия. |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:36 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| Вы думаете если сегодня в 2007 году случись еще одна чечьня,то в бой пойдут одни проффи?Да будет тоже самое,к сожаленью,ничего же не изменилось.Омон только бабок может гонять на демонстрациях и бутылки бить об башку на показ. |
Грустно, но это так. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:36 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| А вот формирования талибов и иракскую армию американцы быстро умяли. |
ничего нового: напалм и кассеты еще во Въетнами применялись.
так же как и наши Чечне ракетами накрывали в свое время все что шевелиться. потом ходи - зачищай по пустыне.
| SAVVA писал(а): |
| Когда речь идёт о войне двух армий, тут, видимо, в самом деле - будущее за высокими технологиями и специально подготовленными солдатами. |
ерунда. чем больше примочек на солдате - тем менее он автономен и более уязвим.
| SAVVA писал(а): |
Насчёт потерь: наши потери в период активных боевых действий в Чечне были очень высоки.
А точные достоверные цифры найти трудно. |
а очень велики это сколько? 10, 100, 1000? или это субъективно?
| SAVVA писал(а): |
Как это денег нет ?
Да их не знают куда пристроить ... |
гм.. меня терзают смутные сомнения...
а что если это диверсия? сейчас под давлением общественности будет создана проф. армия, где будут строго контрактники, пока будут деньги - все будет хорошо, но как только рухнет нефть - пипец. платить нечем будет... и что в итоге? вообще армии не будет? т.к. призыва нет, а денег что бы платить контрактникам нет.
кстати было чудное предложение, вполне серьезно его озвучивали, что надо набрать контрактников-мигрантов))) принял присягу, автомат дали и вперед на плац. аргументация - вы не не поверите, денег они меньше будут стоить))) |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:39 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
SAVVA писал(а):
А главный секрет давно известен - наша армия не готова ни к современной войне с автоматизированными армиями, где чуть ли не у каждого солдата спутниковая связь, ни к войне с партизанами-террористами, как в Чечне.
к войне с партизанами не готовы и США, Израиль, не был готов Гитлер, Наполеон и т.д. |
Видите ли, есть ещё такое понятие - степень неготовности.
И по этому параметру мы будем одними из первых. |
|
|
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:39 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| ерунда. загорская часть тоже формально охраняется. однако с байдарочниками которые захватывают кусок части на сплаве ничего сделать не могут уже лет 20. |
а до этого было 2 ряда колючки и куча постов.(у мегня бабушка жила прямо рядом с городком, но не в нём)
| AndreyF писал(а): |
| ни один командир части не допустит что бы его подчиненный застрелил человека. потому что потом командира части измордуют публично в СМИ,правозащитники и т.д. |
читайте устав: скорее ни один командир не допустит проникновения на секретный или охраняемый объект. , т.к. его тогда не правозащитники замордуют, а вышестоящее начальство и военная прокуратура. и это намного серьёзнее...
| AndreyF писал(а): |
| по уставу - да должен стрелять, а по жизни лучше не делать. потом житья всей части не будет. и не дай бог посадят еще. |
если следовать уставу: то не посадят, а ещё и отпуск дадут с благодарностью. а по человечески- я с тобой согласен. |
|
|
Silvester_Cat 1781
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:43 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| А Вы нам о расшифровках,кодировках - Вы вообще о чем? |
в наше время-тот кто владеет информацией, тот и побеждает. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:44 |
Ответить с цитатой |
| Silvester_Cat писал(а): |
| а вот я в это почему-то не уверен... |
я тебе просто напомню поезда с ракетными комплексами.. которые Горбачов под нож пустил.
| Silvester_Cat писал(а): |
| а что, простите знает простой солдат такого важного??? если даже ни кто не считает в\ч секретным объектом???.... (( |
ну например расписание смена караула, его маршрут, где дырка в заборе, с кем спит начальник части ун и т.д.
узнав с кем спит скажем майор Петров, можно его сфотографировать, он за компромат выложит секреты посущественее ну и т.д. обычная шпионская работа)))
| вольтанутый писал(а): |
| Вы думаете если сегодня в 2007 году случись еще одна чечьня,то в бой пойдут одни проффи?Да будет тоже самое,к сожаленью,ничего же не изменилось |
уже во вторую чеченскую в чечне никто без согласия не был. сейчас в чечне все кто служит - все добровольно.
| вольтанутый писал(а): |
| Омон только бабок может гонять на демонстрациях и бутылки бить об башку на показ. |
так к слову - омон - это милиция, военные это военные.
| SAVVA писал(а): |
| Вот и мне тоже смешно, что деньги складывают в мешок, когда в стране столько проблем, что голова кругом идёт. |
вы их предлагаете безусловно раздать людям в руки на улицах? мда.. об экономике своеобразные понятия...
| SAVVA писал(а): |
| Грустно, но это так. |
доказательства? илит так, из солидарности? |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.04.07 15:46 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
Видите ли, есть ещё такое понятие - степень неготовности.
И по этому параметру мы будем одними из первых. |
С готовностью у всех как то не очень.Та же хваленая штатовская армия просмотрела 11 сентября 2001 года.Хотя было время ,после первого попадания самолета предотвратить еще два. |
|
|
Гость
|
| 26.04.07 15:47 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
SAVVA писал(а):
А вот формирования талибов и иракскую армию американцы быстро умяли.
ничего нового: напалм и кассеты еще во Въетнами применялись. |
Насчёт потерь в Ираке, Югославии и Афганистане:
взято отсюда (http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001236)
В войнах будущего можно существенно снизить долю нежелательных потерь, особенно среди мирного населения.
И действительно, хотя вовсе без потерь среди гражданского населения обойтись не удалось, потери в Югославии (1999), Афганистане (с 2001-го по настоящее время) и Ираке (2003) никак нельзя сравнивать с теми, что были при бомбардировках Лондона и Гамбурга во время Второй мировой войны, не говоря уже о Хиросиме и Нагасаки.
Дело в том, что современная революция в военном деле является прежде всего информационной.
Она началась, когда военная техника перешла на использование информационных технологий (компьютеров, радиоэлектронной аппаратуры, автоматизированных систем управления и прочего), что многократно ускоряет и удешевляет создание нового оружия и качественно меняет возможности систем вооружений.
Стратегия организации и ведения войны в корне меняется.
Во-первых, высокоточное оружие большой дальности в сочетании с эффективной разведкой позволяет наносить удары "в самое сердце" противника: поражать его штабы и командные центры вне зависимости от того, где они находятся.
Во-вторых, эффективное управление своими войсками и дезорганизация сопротивления противника на основе получаемой информации являются залогом успеха в будущих войнах.
В-третьих, ускоряется милитаризация космоса, так что уже в обозримом будущем в дополнение к спутниковым системам навигации, связи, разведки и целеуказания на вооружение развитых стран могут поступить ударные воздушно-космические комплексы.
| AndreyF писал(а): |
| сейчас под давлением общественности будет создана проф. армия, где будут строго контрактники, пока будут деньги - все будет хорошо, но как только рухнет нефть - пипец. платить нечем будет... и что в итоге? вообще армии не будет |
Почему не будет ?
Просто солдатам будут платить меньше, чем раньше. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
