| Допустим ли запрет на использование ламп накаливания? |
| Нет |
|
66% |
[ 10 ] |
| Нет |
|
33% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 15 |
|
| Автор |
Сообщение |
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
 26.01.10 20:36 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Ну, почему нужно, как макакам, всё копировать ??? |
ну почему как?))))
ну а если серьезно,то если завтра населению предложить энергосберегайки дешевле (а это будет,поверь мне),чем накалки,то оно(население)просто затопчет тебя бегя в магаз за энергосберег. лампочками и никто не вспомнит об их вреде,разве не так??)))
вопрос только в цене в розницу,и максимум 5% будет вспоминать о вреде...
Последний раз редактировалось: вольтанутый (26.01.10 20:38), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 20:37 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| проезжая(периодически)мимо московских,тверских,кимрских,рязанских и прочих помоек,не призадумывался...так как погибнем точно не от энергосберегаек))) |
Ну, вот ко всем этим "плодам прогресса" ещё и ртуть в массовых масштабах добавится.
Оно нам надо?
Компенсационные механизмы ни у природы, ни у человека не безпредельны.
Целесообразность - более чем сомнительна.
Политические причины всей этой авантюры - очевидны. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 20:39 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| ну почему как?)))) |
Вот именно в этом то вся и фишка "борьбы за экономию электроэнергии". |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 20:40 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Ну, вот ко всем этим "плодам прогресса" ещё и ртуть в массовых масштабах добавится |
на сто выброшенных мусорных пакетов будет одна лампочка,ну не паникуй)))я понимаю ,что через лет пять -десять,борьба за экологию будет САМЫМ выгодным бизнесом...если ты в теме,то тебя я понимаю)))) |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:03 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| если ты в теме,то тебя я понимаю |
Сильный ход. Признаться не ожидал ... Жаль.
Ну, да ладно.
| вольтанутый писал(а): |
| на сто выброшенных мусорных пакетов будет одна лампочка |
Ты приведённые выше цитаты читал?
Повторю ещё раз:
Общее количество ртути, загрязняющее объекты окружающей среды в пределах селитебных территорий, составляет более 1,5 т. в год.
<...>
Предельно допустимая концентрация ртути в атмосферном воздухе и воздухе жилых, общественных помещений составляет 0,0003 мг/м3.
В условиях стандартного закрытого помещения без проветривания (например, в зимнее время) в результате повреждения одной лампы кратковременно, в течение нескольких часов, возможно достижение концентрации ртути в воздухе до 0,05 мг/м3 и более, что превышает предельно допустимую концентрацию более чем в 160 раз. |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:06 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
ну а если серьезно,то если завтра населению предложить энергосберегайки дешевле (а это будет,поверь мне),чем накалки,то оно(население)просто затопчет тебя бегя в магаз за энергосберег. лампочками и никто не вспомнит об их вреде,разве не так??)))
вопрос только в цене в розницу, |
Вот это IMHO 100%.
Правда сравняются они в цене не потому, что энергосберегающие лампочки станут дешевле, а потому, что обыкновенные станут дороже за счет искусственного дефицита. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:13 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| вольтанутый писал(а): |
ну а если серьезно,то если завтра населению предложить энергосберегайки дешевле (а это будет,поверь мне),чем накалки,то оно(население)просто затопчет тебя бегя в магаз за энергосберег. лампочками и никто не вспомнит об их вреде,разве не так??)))
вопрос только в цене в розницу, |
Вот это IMHO 100%.
Правда сравняются они в цене не потому, что энергосберегающие лампочки станут дешевле, а потому, что обыкновенные станут дороже за счет искусственного дефицита. |
Никаких возражений.
Более того, дешёвых ламп накаливания практически уже нет, а максимальная стоимость "дорогих" сопоставима со стоимостью ртутных ламп.
Но, вот, скажите, как называется то, когда народ ставят в условия, когда он совершает действия во вред себе и при этом радуется?
 |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:16 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Повторю ещё раз: |
мы долгие годы пользуемся Люминесцентными лампми(что она из себя представляет,и сколько в ней ртути - в энциклопии можно посмотреть) и где факты ,что народ массово гибнет от их использования??давайте откажемся от них??чего им можно гореть и освещать а энергосберегайкам нельзя??или привыкли и ничего страшного??
вчера показали сюжет,как снег с дорог Питера сваливают в фонтанку в Питере,так мне кажется это более гадко скажется на людях и природе... |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:23 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| мы долгие годы пользуемся Люминесцентными лампми |
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО, но не для БЫТОВОГО применения.
Как ты думаешь, когда было плановое хозяйство и экономия электроэнергии было непосредственной заботой и интересом государства, Это самое государство, "которое о народе нисколько не заботилось", НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО для бытовых целей ртутных ламп, но лишь в ПРОМЫШЛЕННЫХ?
А, и те, строго учитывались и подотчётно утилизировались.
Как ты думаешь, почему? |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:23 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| Правда сравняются они в цене не потому, что энергосберегающие лампочки станут дешевле, а потому, что обыкновенные станут дороже за счет искусственного дефицита |
первые энергосбер.стоили в районе 250-300 руб.сейчас в ОБИ - 50 руб за штуку...
я покупал по 62-65 пару лет назад,горят.перегорела одна или две из 19.экономия ежемесячно примерно 200КВТ.
сначала раздрожался,так как они имеют эффект разгораться (в течен.2 -3 минут)но понял что это премущество,так как лампы имеющие медленное "включение" имеют защиту. |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:27 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО для бытовых целей ртутных ламп, но лишь в ПРОМЫШЛЕННЫХ? |
странно,но мы действительно с тобой жили в разных ссссрах(((
тупо даю адрес.моск.обл.раменское ,красноармейская 27 общага,там до сих пор их используют)))или общага - это промышленность??)))
КИС ну не смеши ты меня своим прошлым государством,которое заботилось о гражданах)))блин под сталом)) |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:32 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| блин под сталом)) |
Это я падсталом от твоего желания варить яйца ради навара. Ну, кому что нравится ...
Так вот, ты не ответил, как называется, когда человек готов с радостью наносить вред себе.
Я тебе скажу.
Это называется - безумие. |
|
|
вольтанутый 6601
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:38 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Так вот, ты не ответил, как называется, когда человек готов с радостью наносить вред себе.
Я тебе скажу.
Это называется - безумие. |
а ты знаешь,судя по последним лет 50-ти,человечество ,в принципе,только и этим занимается)))жрут все подрят,пьют,прыгают с парашутом,погружаются под воду,катаются по говнилину и прочее...да это безумие,но как ни странно ТАКИЕ люди живут ,а не существуют)) |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 21:41 |
Ответить с цитатой |
Поразительно.
Только что по "Союзу" читали Евангелие на сегодняшний день.
И, вот, что читается сегодня:
Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно,- читающий да разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
Моли'тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там,- не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.
Мк., 60 зач., XIII, 14-23. |
|
|
Azs 38853
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.10 23:34 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО, но не для БЫТОВОГО применения. |
Хм... а в школах? в детсадах? Насколько я помню, везде люминисцентки были всю жизнь. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.10 00:02 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| kis_keyboard писал(а): |
| ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО, но не для БЫТОВОГО применения. |
Хм... а в школах? в детсадах? Насколько я помню, везде люминисцентки были всю жизнь. |
Школы и детсады - это не бытовые помещения.
Вместе с тем, в каждом классе школы, где я учился были молочные плафоны, куда вкручивались двухсотватные лампы накаливания. И другого освещения не было.
Если я не ошибаюсь, в Яжелбицах, в школе, такие плафоны до сих пор. Видел подобные плафоны и в других школах района, впрочем, как и люминисцентные, сильношумящие и со стробоскопическим эффектом. На какой бекрень сворачиваются мозги после обучения в течении дня в такой школе (а свет включен всегда, даже при ярком солнце, что логически объяснить просто невозможно) представить себе не трудно.
Законодательство регламентирует освещённость классов, но не определяет тип источника света.
Аналогичная ситуация и в детсадах. |
|
|
Azs 38853
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.10 00:08 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО для бытовых целей ртутных ламп, но лишь в ПРОМЫШЛЕННЫХ? |
Так все-таки в школах использовало? |
|
|
Azs 38853
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.10 00:09 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Школы и детсады - это не бытовые помещения. |
Видимо промышленные, да. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.10 01:18 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Законодательство регламентирует освещённость классов, но не определяет тип источника света.
|
этого не может быть!!!
| Цитата: |
В учебных помещениях предусматривается преимущественно люминесцентное освещение с использованием ламп: ЛБ, ЛХБ, ЛЕЦ. Допускается использование ламп накаливания (при этом нормы освещенности снижаются на 2 сту-пени шкалы освещенности).
Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания. Использование новых типов ламп и светильников согласовывается с территориальными центрами госсанэпиднадзора.
В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней. Для общего освещения учебных помещений и учебно-производственных мастерских следует применять люминесцент-ные светильники следующих типов: ЛС002-2х40, ЛП028-2х40, ЛП0022х40, ЛП034-4х36, ЦСП-5-2х40. Могут ис-пользоваться и другие светильники по типу приведенных с аналогичными светотехническими характеристиками и конструктивным исполнением. |
Санитарно-эпидемиологические правила СанПиН 2.4.2. 1178-02
Гигиенические требования к условиям обучения
в общеобразовательных учреждениях |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.10 02:03 |
Ответить с цитатой |
При внимательном прочтении полного текста данного документа не трудно видеть, что допускается ЛЮБОЙ ТИП ОСВЕЩЕНИЯ, как указанный в нём в качестве рекомендуемого, так и не указанный. Что равнозначно отсутствию такового определения вовсе.
| Цитата: |
В учебных помещениях обеспечиваются нормируемые уровни освещенности и показатели качества освещения (показатель дискомфорта и коэффициент пульсации освещенности) в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному и искусственному освещению.
В учебных помещениях предусматривается преимущественно люминесцентное освещение с использованием ламп: ЛБ, ЛХБ, ЛЕЦ. Допускается использование ламп накаливания (при этом нормы освещенности снижаются на 2 ступени шкалы освещенности).
Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания. Использование новых типов ламп и светильников согласовывается с территориальными центрами госсанэпиднадзора.
В учебных помещениях следует применять систему общего
освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней. Для общего освещения учебных помещений и учебно-производственных мастерских следует применять люминесцентные светильники следующих типов: ЛС002-2х40, ЛП028-2х40, ЛП0022х40, ЛП034-4x36, ЦСП-5-2х40. Могут использоваться и другие светильники по типу приведенных с аналогичными светотехническими характеристиками и конструктивным исполнением.
Классная доска оборудуется софитами и освещается двумя установленными параллельно ей зеркальными светильниками типа ЛПО-30-40-122(125). Указанные светильники размещаются выше верхнего края доски на 0,3 м и на 0,6 м в сторону класса перед доской.
При проектировании системы искусственного освещения для учебных помещений необходимо предусмотреть раздельное включение линий светильников.
В учебных кабинетах, аудиториях, лабораториях уровни освещенности должны соответствовать следующим нормам: на рабочих столах - 300 лк, на классной доске - 500 лк, в кабинетах технического черчения и рисования - 500 лк, в кабинетах информатики на столах - 300 - 500 лк, в актовых и спортивных залах (на полу) - 200 лк, в рекреациях (на полу) - 150 лк.
При использовании ТСО и необходимости сочетать восприятие информации с экрана и ведение записи в тетради освещенность на столах обучающихся должна быть 300 лк.
При использовании диа- и кинопроекторов освещенность на столах обучающихся должна быть 500 лк. При этом следует использовать либо только одно местное освещение, либо создавать систему "функционального" искусственного освещения с "темным коридором" перед экраном. Необходимо проводить чистку осветительной арматуры светильников не реже 2 раз в год и своевременно заменять перегоревшие лампы. Привлекать к этой работе обучающихся не следует. Неисправные, перегоревшие люминесцентные лампы собираются и вывозятся из здания общеобразовательного учреждения. |
Вместе с тем, следует заметить, что указанный СанПиН претерпел уже изменения и актуальным является СанПиН 2.4.5. 2409-08, а вопросы освещения классов регламентируются и другими документами. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
