| Нужен Валдаю завод-донор с прогрессивными технологиями? |
| Да |
|
50% |
[ 8 ] |
| Нет |
|
25% |
[ 4 ] |
| Нужно подготовить раздел ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) и тогда принять решение |
|
25% |
[ 4 ] |
|
| Всего проголосовало : 16 |
|
| Автор |
Сообщение |
Kirill 346
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
 16.03.10 10:19 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
А пока Кирилл боится, что его отвлекут, я, пожалуй, выложу один документ.
|
Президенту
Российской Федерации
Медведеву Д. А.
103132, Москва,
ул. Ильинка, д. 23
копия: Главе Валдайского
муниципального района
Дряницину А. З.
копия: Главе Валдайского
городского поселения
Галахову М. Б.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
В адрес Управляющего делами Президента РФ Кожина В.И. 05.03.2010 г. четырьмя лицами, назвавшимися инициативной группой жителей г. Валдай Новгородской области, именуемые в дальнейшем «гражданами», была направлена жалоба с просьбой вмешаться в рассмотрение в Арбитражном суде Новгородской области искового заявления, поданного нашей организацией к Администрации Валдайского муниципального района о признании отказа в выдаче Решения о согласовании места расположения будущего строительства нашей организацией завода по производству домокомплектов для малоэтажного строительства незаконным и обязании её выдать такое Решение, утверждающее акты выбора трёх смежных участков, оформленных нами ранее в соответствии с действующим законодательством РФ.
По существу данной жалобы хотим пояснить, что указанные в жалобе граждан факты подтасованы и не соответствуют действительности.
Граждане ссылаются на некие ложные сведения о производстве, распространяемые на некоемом сайте, принадлежащем нашей организации. Такого сайта, принадлежащего нашей организации, где бы мы размещали информацию о предстоящем строительстве просто нет. Мы действительно информировали жителей Валдая о предстоящем выделении земельного участка и будущем производстве через местную прессу и телевидение, а также открыли ветку форума на официальном сайте Валдая для общения с населением и учёта мнения граждан и организаций в связи с намечаемой реализацией проекта, но данные конктретные граждане за разъяснениями и уточнениями к нам не обращались.
Химического производства в смысле производства химических компонентов в будущем проекте не намечается. Вспенивание полиуретана, действительно, будет иметь место, но назвать его химическим производством можно в такой же мере, как и выдавливание зубной пасты из тюбика. О вспенивании полиуретана мы не скрывали и информацию об экологической «опасности» данной технологии всем заинтересованным лицам и организациям предоставляли. Масштабы производства, именуемые как «мощные», явно преувеличены. У нас имеется заключения Росприроднадзора, Роспотребнадзора и других организаций и должностных лиц, необходимые для согласования актов выбора участка, о соответствии выбранного участка под заявленные цели.
Выбранный участок непосредственно примыкает к федеральной трассе Москва-Санкт-Петербург и расположен на 387-388 км, что отражено в актах выбора участка. До центра города более двух с половиной километров, от границ участка до ближайшего жилья несколько сотен метров, действующие санитарные нормы соблюдены и даже превышены.
Вызывают удивления противоречащие ссылки граждан на негативное экологическое воздействие со стороны федеральной трассы и городской мусорной свалки на близлежайшую территорию и отнесение её в то же время к зоне перспективной жилой застройки.
Указание граждан на идентичность химического утеплителя и элементов отделки печальноизвестного сгоревшего пермского клуба также не соответствует действительности. Это совершенно разные материалы. Именно высокая пожароустойчивость, негорючесть и экологичность явились основными критериями при изначальном выборе технологии. Указание на некий пожар на аналогичном заводе в г. Санкт-Петербурге считаем ложным. Данную информацию нам не подтвердили ни производители оборудования, ни на заводе «Лиссант» - единственный в Санкт-Петербурге из выпускающих панели хотя и для целей промышленного строительства, но который можно отнести к аналогичным. К слову сказать, завод «Лиссант» в 2009 г. был победителем конкурса «Природоохранная деятельность и ресурсосбережение», о чём имеет соответствующий сертификат.
Мы разделяем озабоченность граждан относительно ручья и родника, расположенных вблизи федеральной трассы и в относительной близости к намечаемому строительству. Эти опасения неоднократно были высказаны жителями Валдая и нашли у нас понимание. В настоящее время ливневые стоки с федеральной трассы напрямую попадают в указанный ручей и далее в Валдайское озеро, а также загрязняют родник. Поэтому нами принято решение о рассмотрении вопроса о возможности завести ливневые стоки с трассы на очистные сооружения завода, а также расчистить и обустроить родник и территорию вокруг него, сделав доступ к нему более удобным.
Мы также разделяем озабоченность жителей Валдая о шумовом и воздушно-газовом негативном воздействии со стороны федеральной трассы. Выбранный участок представляет собой в основном поле с вкраплениями зарослей кустарников и лишь по краям участка имеются насаждения из невысоких деревьев. Защиту от негативного шумового и воздушного воздействия, которую они могут оказать, вряд ли можно считать существенной. Поэтому нами также было принято решение о рассмотрении вопроса о производстве лесопосадки из соответствующих сортов деревьев и кустарников вокруг территории намечаемого объекта и подъездных дорог к нему. Об этом мы сообщали в беседах с представителями администрации и местного населения. Вероятно, граждане, подписавшие жалобу, были не в курсе принятого решения. Мы собираемся озвучить его ещё раз на предстоящих общественных слушаниях, о назначении которых мы сами и по доброй воле просили Администрацию Валдайского городского поселения в своей телеграмме. Иначе складывается абсурдная ситуация, когда нас пытаются обвинить в продвижении якобы угрожающей экологии технологии, которую во всём мире считают одной из самых экологичных и энергосберегающих.
Доводы граждан о наличии альтернативных промышленных площадок в Валдайском районе не соответствуют действительности. Указанную площадку нам предложили весной 2008 г. в экономическом комитете Администрации Новгородской области по согласованию с Администрацией Валдайского муниципального района в числе некоторых других площадок, информация о которых находилась в открытом доступе на сайте экономического комитета в течение нескольких лет и настоятельно просили обратить внимание на Валдайский район в связи с крайне низкой собираемостью налогов по причине почти полного отсутствия промышленного производства. Однако, просмотрев все предложенные варианты не только в Валдайском, но и в Боровическом, Окуловском, Маловишерском, Чудовском и Крестецком районах Новгородской области мы пришли к выводу, что ни одна из них не пригодна для строительства нашего производства за исключением указанной. Так, площадка в п. Любцы является обычным полем из разряда земель сельско-хозяйственного назначения на расстоянии 2 км от газопровода высокого давления при отсутствии газораспределительной станции, поэтому нам её изначально и не предлагали, стало известно о ней намного позже, чем мы оформили указанные акты выбора участка (трёх смежных участков). Одна из двух площадок в п. Едрово, на которое ссылаются граждане в своей жалобе, является ничем иным как огромной несанкционированной свалкой твёрдо-бытовых отходов, из необходимых коммуникаций имеющая лишь грунтовую подъездную дорогу. Другая площадка в п. Едрово также не имеет необходимых коммуникаций. В частности, необходимо протянуть асфальтированную подъездную дорогу на 3.4 км, газопровод на 2.2 км и линии электропередач на 5.4 км с выделением землеотводов через лес первой категории как в Новгородской, так и в Тверской областях, с пересечением железнодорожной линии и федеральной трассы, что составило бы по нашим рассчётам не менее 25-35% от всех планируемых затрат на реализацию проекта и сделало бы его экономически несостоятельным.
Граждане в своей жалобе также приводят ложные сведения о якобы 500 подписавших в июле 2008 г. обращение к Губернатору Новгородской области. Обращение действительно было, практически абсолютно одинаковое по тексту указанному обращению от 05.03.2010 г., но подписей было около сотни с половиной, причём, как выяснилось, многие заявители подписывали просто чистые листы после того, как их вводили в заблуждение некие «активисты» рассказами о 200 тоннах аммиака, используемого в намечаемом производстве. Мы пытались выяснить, кто являлся этими «активистами», но обнаружить их не смогли, получали ответы, что «ходили какие-то молодые люди». Те граждане, с кем мы общались, от встречи отказались и удовлетворились представленной нами информацией на официальном сайте г. Валдай, изменив своё мнение на положительное.
Мы полагаем, что мнение местного населения и прочих заинтересованных лиц должно обязательно учитываться при решении вопросов о предстоящем строительстве и выделении земельных участков. Однако это мнение должно быть объективным и аргументированным, а решение по таким вопросам должно быть взвешенным, основанным на законе, учитывающим интересы всех участников гражданского оборота и принятым в соответствии с установленными процедурами. Этой же позиции мы придерживаемся и в арбитражном суде при рассмотрении указанного выше искового заявления.
Изучив хронологию событий и их последствия, мы пришли к выводу, что попросту явились инструментом, разменной монетой в противостоянии Администрации Валдайского городского поселения и некоторых аффилированных с ней лиц с руководством Валдайского муниципального района, которая изначально была положительно настроена в защиту проекта, да и сейчас каких-то конкретных и обоснованных претензий с её стороны не заявлено.
Так, 11 июня 2008 г. было подписано трёхстороннее соглашение о намерениях между нашей организацией, Администрацией Новгородской области и Администрацией Валдайского муниципального района о реализации указанного инвестицонного проекта в Валдае.
В период с 11.06 по 25.07.2008 г. мы оформили акты выбора трёх смежных участков и получили все необходимые согласования с положительными заключениями. В состав согласовательной комиссии входили также Глава валдайского городского поселения Галахов М.Б., заведующий отделом архитектуры и градостроительства Рыбкин А.В., руководители местных отделений Росприроднадзора и Роспотребнадзора и др.
В первой половине июля 2008 г. состоялась весьма короткая ознакомительная встреча с Главой Валдайского городского поселения Галаховым М.Б., на которой с его стороны не было заявлено каких-то активных возражений против реализации проекта.
14.07.2008 г. Администрация Валдайского городского поселения объявила конкурс на изготовление Правил землепользования и застройки в с. Зимогорье Валдайского городского поселения. О том, что этот проект напрямую затрагивает наши интересы, нас не извещали, никакие консультации с нами не проводили. О самом конкурсе мы узнали лишь в марте 2010 г.
Где-то 22.07.2008 г. появляется указанное выше обращение на имя Губернатора Новгородской области с просьбой запретить выделение земли для нашего проекта.
Также 22.07.2008 г. Администрация Валдайского городского поселения без согласования с нами назначает на 13.08.2008 г. общественные слушания по вопросу о предстоящем строительстве и уведомляет нас лишь 01.08.2008 г.
07.08.2008 г. Губернатор Новгородской области рассмотрел указанное выше обращение граждан от 22.07.2008 г. и единолично решил перенести планируемое производство в другой район, отписав заявление своему заместителю Потёмкину А.Н.
12 или 13 августа 2008 г. мы встретились с г-ном Потёмкиным, никаких обоснованных вопросов или претензий по экологической безопасности технологии и угрозе местному населению и окружающей среде нам не задавалось, было лишь сказано, что дабы не будоражить общественность, лучше нам перебраться в другой район. На вопрос «А что сказать нашим иностранным инвесторам в связи с нарушением подписанного соглашения и оформленных актов выбора смежных земельных участков?» ответил: «А что они не знали куда шли со своими инвестициями? Это же Россия!» Как нам стало позднее известно, г-н Потёмкин дал Губернатору Новгородской области некое негативное заключение о нашей способности реализовать проект. На основании чего он сделал такие выводы, нам не известно, никаких вопросов о финансировании и экономике проекта он нам не задавал, на презентации проекта у Губернатора и в экономическом комитете Администрации Новгородской области не присутствовал, дополнительных материалов и сведений у нас не запрашивал.
13.08.2008 г. на указанные общественные слушания мы не явились, т.к. не имели достаточного времени для подготовки, и письменно обратились с просьбой общественные слушания перенести до производства оценки воздействия на окружающую среду и получения экспертных заключений на него. К сожалению, это не нашло отражения в итоговом протоколе, где было указано, что общественные слушания не состоялись по причине неявки инвестора. Однако на общественных слушаниях находилось значительное количество журналистов, в чьих репортажах было отражено, что наше обращение о переносе слушаний было зачитано и решение о переносе было принято единогласно.
В ходе нашего последущего общения с местным населением и выяснилось, что большинство из них было введено в заблуждение относительно опасности производства, о чём мы написали ряд обращений к Губернатору Новгородской области, в конце обращения оставив за собой право жаловаться в суд и вышестоящие инстанции, практически скопировав этот абзац из указанной жалобы граждан, что вызвало реакцию типа «Они что, нам угрожают?»
22.08.2008 г. нами была создана ветка форума на официальном сайте г. Валдай для обмена мнениями и информацией с местным населением по поводу проекта и используемых технологий. Позднее мы также давали необходимые разъяснения через местные СМИ и телевидение.
В апреле 2009 г. мы обратились в Администрацию Валдайского муниципального района с заявлением о выдаче нам Решения о согласовании места размещения объекта на основании оформленных актов выбора смежных участков и 29.04.2009 г. получили ответ, в котором нас уведомили, что с населением ведётся разъяснительная работа и окончательный ответ будет дан в июне 2009 г.
Никакого ответа мы не получили ни в июне, ни в июле, и в августе 2009 г. обжаловали такое бездействие Администрации Валдайского муниципального района в Арбитражном суде Новгородской области.
21.10.2009 г. Арбитражным судом Новгородской области оспоренное бездействие было признано незаконным. Решение вступило в силу.
25.11.2009 г. Администрация Валдайского муниципального района направило нам письмо, в котором в выдаче Решения о согласовании места размещения объекта отказала.
Данный отказ в декабре 2009 г. нами был также обжалован в Арбитражном суде Новгородской области. Разбирательство на сегодняшний день не прекращено, решение не вынесено.
30.10.2009 г. Администрация Валдайского городского поселения вносит на утверждение в Совет депутатов Валдайского городского поселения проект ПЗЗ г. Валдай в части села Зимогорье, который сразу же и утверждается.
Также 30.10.2009 г. Глава Валдайского городского поселения утверждает данный проект ПЗЗ г. Валдай в части с. Зимогорье.
11.12.2009 г. Администрация Валдайского городского поселения проводит общественные слушания по проекту ПЗЗ в части с. Зимогорье, нас никто об этом не уведомляет и на общественные слушания не приглашает. Можно, конечно, предположить, что мы должны ежедневно мониторить всю местную Валдайскую прессу, но, имея юридический и фактический адрес в г. Санкт-Петербурге, это крайне затруднительно. Можно, конечно, допустить, что про нас и про наши права и интересы, касающиеся указанных территорий в селе Зимогорье в г. Валдай в Администрации Валдайского городского поселения просто забыли. Но вряд ли в с. Зимогорье, как и всём Валдайском районе в целом, имеется много других активных инвесторов, намечаемые поступления от налогов в местный бюджет с которых будут составлять около 52% текущих доходов бюджета всего Валдайского муниципального района.
Под самый Новый год, а именно 29.12.2009 г., ПЗЗ по с. Зимогорье были официально опубликованы в местной газете и вступили в силу.
Нам вся эта история с правилами застройки и землепользования в части с Зимогорье, где, кроме нас, никакой другой деловой активности практически нет, стала известна лишь в ходе судебного заседания 09.03.2010 г., где представитель Администрации Валдайского городского поселения сообщила, что испрашиваемый нами участок теперь является зоной рекреаций, что само по себе весьма сомнительно, учитывая столь много нареканий на негативное воздействие на данную территорию со стороны федеральной трассы Москва-Санкт-Петербург, ограничивающей её с юго и юго-запада, а также учитывая наличие нескольких высоковольтных линий электропередач и газопровод, режущие данную территорию на несколько кусков, абсолютно не пригодных, на наш взгляд, ни для жилой застройки, ни для строительства спортивных сооружений, ни тем более для размещения мест отдыха населения. Следует заметить, что мы намерены так же обжаловать такое принятие ПЗЗ в части с. Зимогорье в суде.
Удивительно, но и представители Администрации Валдайского муниципального района были не в курсе таких изменений местном законодательстве, регулирующим градостроительную деятельность. Похоже, что Администрация Валдайского городского поселения не только не действует совместно с районной администрацией в целях развития Валдая, не согласовывает их с коллегами, хотя и находится всего лишь на другом этаже одного здания, но и наоборот, злонамеренно действует вопреки усилиям районного руководства.
Вряд ли случайными можно назвать совпадения по времени всплесков активности вокруг указанных ПЗЗ в части с. Зимогорье и нашей деятельности по оформлению необходимых прав на указанные участки для целей реализации проекта, как вряд ли случайными можно назвать и появления означенных жалоб «местного населения». Так, в частности, указанное обращение к Главе администрации Президента РФ датировано 5-м марта, т.е. сразу после того, как нами в ходе судебного заседания 2-го марта в присутствии представителя Администрации Валдайского городского поселения было сделано замечание, что оспариваемый отказ в выдаче Решения о согласовании места размешения объекта обосновывается ответчиком исключительно обращением граждан к Губернатору Новгородской области от 22.07.2008 г., т.е. имевшем место задолго до того, как было проведено надлежащее информирование и выявлены случаи дезинформации граждан о предстоящем проекте, и что за период в более чем полтора года после этого ни одной жалобы относительно реализации проекта ни в какие органы и организации не поступало. Так, к возобновлённому 9-го марта после перерыва судебному заседанию копия указанного обращения уже была представлена суду. Довольно прыткая активность, учитывая, что население о ходе судебных заседаний вряд ли информировано, да и на составление и подачу обращения имелось всего два рабочих дня. Так же любопытен тот факт, что подписано обращение людьми, судя по обратному адресу, в Валдае не проживающими и соседства с испрашиваемым участком не имеющими. Населённый пункт Короцко находится значительно южнее Валдая, по другую сторону федеральной трассы и, согласно ими же указанной розы ветров, не попадающий под «вредное» воздействие на окружающую среду намечаемого производства. Да и такое большое количество лжи, или «неточностей», в указанных обращениях, представляем тоже не случайным.
Весьма печально, что экологический вопрос и «интересы всех жителей» в очередной раз используются не совсем порядочными людьми в своих сомнительных интересах. Цена таких действий весьма существенна – в случае их успеха будет сорвана реализация проекта по производству домокомплектов для малоэтажного строительства с использованием передовой экологически чистой и энергосберегающей инновационной технологии, признанной таковой на сегодняшний день во всех развитых странах, способного производить качественное и доступное жильё по цене от 7 тысяч 300 рублей за квадратный метр, не будут созданы не менее 100 рабочих мест для местного населения, не будут созданы учебные места по профессиональной подготовке для подрастающей местной молодёжи, не будет социальных программ, в которых наше предприятие могло бы участвовать, не будет дополнительных поступлений в местный бюджет, составляющих около 52% от текущей доходной части бюджета всего Валдайского муниципального района, а также не будут созданы очистные сооружения для ливневых стоков с федеральной трассы проходимостью около 120 тысяч машин в сутки, прямиком попадающих в ручей и из него в Валдайское озеро, не будут высажены деревья специальных пород для защиты города валдай от шумового и воздушно-газового воздействия со стороны той же федеральной трассы, т.е. не будут произведены те компенсационные мероприятия, которые реально могли бы улучшить экологическую обстановку вокруг указанных территорий, о чём так якобы переживают сами заявители.
Мы не просим Вас, Дмитрий Анатольевич, о помощи. Мы просим просто провести профилактическую беседу с обозначенными лицами, чтобы нам хотя бы не мешали осуществлять нашу предпринимательскую деятельность в рамках действующего законодательства и в соответствии с нормальными, а не извращёнными, обычаями делового оборота и деловой этики.
Спасибо.
Ген. директор ООО "АМИС Плиты и Панели"
_____________________
/Саморуков К. В./ |
|
 |
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 10:54 |
Ответить с цитатой |
прочитал быстро, навскидку...
складывается впечатление, что ангел в лице Амис спустился на грешную Валдайскую землю, а бесы всяческих мастей мешают ему создать маленький рай в отдельно взятом городе....
по существу - почитам внимательно - посмотрим... |
|
|
Кирилл 10378
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 11:21 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| прочитал быстро, навскидку... |
А президент, это осилит?  |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 11:33 |
Ответить с цитатой |
| Кирилл писал(а): |
| А президент, это осилит? |
ему по штату положено...  |
|
|
Kirill 346
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 12:06 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
а бесы всяческих мастей мешают ....
|
Заметьте, не мои слова)
Вообще, история не красивая.
Учитывая наличие общих знакомых и догадываясь об истинной мотивации главных фигурантов, думаю, что при любом результате, им потом будет стыдно в глаза смотреть. Потому как пересекаться придётся как в формальных, так и неформальных обстановках ещё не раз.
Самое интересное, что Owner, похоже, именно тот, кто за свою подпись на актах выбора просил выделить ему земельки. Это лишь мои догадки, хотя и имеющие под собой основу, а не утверждения, поэтому заранее хочу извиниться, если ошибаюсь. Но, склонен думать, супруга именно этого человека есть одна из четырёх членов "инициативной группы", подписавших недавнюю жалобу на имя Кожина. |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 20:45 |
Ответить с цитатой |
Да..., чем дальше в лес.....
"Вон оно че, Михалыч..."
Подробности надо осмысливать долго, но у меня сразу пара вопросиков:
| Owner писал(а): |
| Во-первых: именно я стоял у истоков сопротивления планам строительства этого завода в Валдае. |
Не хотите ли представиться в таком случае. Народ ведь должен знать своих героев?
Вы, надеюсь подписывались под обращением не как Owner?
Просто пошли в ход уже настоящие фамилии, а Организатора сопротивления мы так и не знаем. Вдруг я (или не я, а кто-то) захочу вас поддержать, куда обращаться-то?
| Цитата: |
Управляющему
делами Президента
Российской Федерации
Кожину В.И.
.........................
Мы, жители города Валдая, узнав о планах строительства завода по производству сэндвичпанелей на основе жестких полиуретанов с комплектацией лесопильной продукцией и деревянными изделиями, обращаемся к Вам о запрещении выделения участков общей площадью 14,04 га ООО «Амис Плиты и Панели» под данное строительство..... |
Один я не понимаю, причем здесь Управляющий
делами Президента? |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 21:08 |
Ответить с цитатой |
Кстати, чем меня привлекает Kirill и его проект - это тем, что он (его компаньоны) готовы встретится с кем угодно и объяснить что нужно, развеять опасения и сомнения.
С моей, дилетантской точки зрения, пока я не вижу ОБОСНОВАННЫХ возражений против строительства. |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 21:15 |
Ответить с цитатой |
Я вот думаю, что пора перестать быть пешками в чужих играх. И если не знаешь точно, то не подписывать никаких обращений и документов.
А с другой стороны, откуда мы, простой народ, можем знать точно? Мы должны принимать НА ВЕРУ заявления противоположных сторон и выбирать мнение тех (ЗА или ПРОТИВ), кому мы доверяем, в компетенции кого мы не сомневаемся.
Понятно, что с одной стороны это Kirill & Co, а с другой кто? Инициативная группа? Это кто такие, почему именно им я должен верить? |
|
|
Kirill 346
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 21:24 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
А с другой стороны, откуда мы, простой народ, можем знать точно? |
Поэтому есть данные законом процедуры. В частности, общественное обсуждение оценки воздействия на окружающую среду. А перед этим согласование места выбора участка и разрешение на проектно-изыскательские работы.
Отсюда и столько "всплеска народного возмущения" - задача не дать допустить инвестора законным способом дойти до ОВОС, потому что там все экологические нападки будут смешны. |
|
|
Anri 8
A
Профиль
Сообщение
|
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 16.03.10 21:37 |
Ответить с цитатой |
| Kirill писал(а): |
| Поэтому есть данные законом процедуры. |
Да это было бы так, но! Но мы живем в России и отношение к закону, к законным процедурам у нас известное: мы не доверяем ни закону, ни законным процедурам. И только сведения о том, что все процедуры пройдены не дает никакой гарантии об их честности, законности и независимости.
Не зря ведь коррупция объявлена одной из главных бед России. А считаю, что это самая главная проблема.
Поэтому, как ни крути, нужно мнение уважаемых людей. назовем их так.
Но ведь у вас много подписей "Не возражаю" от чиновников, которые в общем-то должны нести ответственность за свои подписи. И они ведь то же о чем-то думают подписывая документы. |
|
|
al 492
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 00:20 |
Ответить с цитатой |
| Vovus писал(а): |
И дома мне такие очень нравятся |
А мне нет, такааая бяка!
Летом невозможно охладить, зимой топишь улицу, а ещё они сыпятся на глазах - от пыли не успеваешь избавиться.
Про эксплуатацию вообще молчу. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 00:44 |
Ответить с цитатой |
| al писал(а): |
Летом невозможно охладить, зимой топишь улицу, а ещё они сыпятся на глазах - от пыли не успеваешь избавиться.
Про эксплуатацию вообще молчу. |
давно хотел нечто подобное высказать - видел на каком-то сайте подобные отзывы, но бездоказательно не хотел сплетни распускать... |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 00:53 |
Ответить с цитатой |
Так ведь, все зависит от цены. Безусловно, деревянный дом лучше, но если цена намного дешевле, то многие и такому будут рады.
Вон колбаса в магазинах тоже и по качеству, и по цене различается, но у каждой есть свой покупатель.
А отследить спрос и возможные риски - это в общем-то дело Kirill-а. Нам-то что, прогорят они или нет. А построенный объект не пропадет. Переоборудуют во что-нибудь.
Надеюсь.
Это я холодильник мясокомбината вспомнил. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 00:59 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
А построенный объект не пропадет. Переоборудуют во что-нибудь.
Надеюсь.
Это я холодильник мясокомбината вспомнил. |
а я что-то в связи с этим Юпитер вспомнил... 
заморский хозяин.... великие заработки... процветающее предприятие... |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 01:10 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
а я что-то в связи с этим Юпитер вспомнил... Rolling Eyes
заморский хозяин.... великие заработки... процветающее предприятие... |
Ага, а еще у них есть недостроенное крутое здание столовой. Такое богатство и вдруг никому не нужно. И в черте города, и коммуникации близко.
|
|
|
Owner 107
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 01:29 |
Ответить с цитатой |
Вечер добрый! Попробую прокомментировать то, что выше на меня накрапано.
Во-первых, я лицо не публичное. По-этому на все политические перипетии мне глубоко наплевать, пока они не спустились с заоблачных высот на грешную землю. Т.е. не начали мешать более-менее нормально жить. Вот тут спокойно проходить мимо могут только люмпены, я к ним тоже не отношусь.
Во-вторых, проявляется все-таки лик строителей светлого капиталистического будущего города Валдая. Как чисты и невинны их помыслы! Как щедра их длань, собирающаяся осчастливить всех нас. Поднять на доселе невиданные высоты наш уровень жизни, нашу культуру. Ура, ТОВАРИЩИ!!! Тьфу, ты!... Э-э-э-э... А, вот: Алилуйя!!!
А если серьезно -- ничего никого не напрягает?
У нас вроде не коммунизм на дворе. На дворе у нас рынок, а при рынке идет накопление стартового капитала. Как угодно, любыми путями, главное, чтобы в итоге бабосов было побольше. Чтобы и отмазаться хватило, и себе осталось.
Итак:
1) "была направлена жалоба" - было направлено письмо;
2) "с просьбой вмешаться в рассмотрение в Арбитражном суде Новгородской области искового заявления" -- в письме: "сегодня данный вопрос поднят снова, а именно рассматривается в Арбитражном суде Новгородской области". Ни слова про просьбу вмешательства.
3)"Химического производства в смысле производства химических компонентов в будущем проекте не намечается. Вспенивание полиуретана, действительно, будет иметь место, но назвать его химическим производством можно в такой же мере, как и выдавливание зубной пасты из тюбика." Если бы все действительно было так;
4) "Масштабы производства, именуемые как «мощные», явно преувеличены". Уважаемый, определитесь со своим руководством какие они будут: "мощные" или "немощные", а то не совсем тогда понятен размер рекламируемых именно Вами для Валдая всяческих благ.
5) "Мы действительно информировали жителей Валдая о предстоящем выделении земельного участка и будущем производстве через местную прессу и телевидение, а также открыли ветку форума на официальном сайте Валдая для общения с населением и учёта мнения граждан и организаций в связи с намечаемой реализацией проекта, но данные конктретные граждане за разъяснениями и уточнениями к нам не обращались." (орфография оригинала сохранена). Чет я не понял, а куда к вам обращаться -- в "местную прессу и телевидение"? А Kirill точно имеет отношение к руководителям проекта. А за "разъяснениями и уточнениями" лично я предпочитаю обращаться к людям с ФИО, должностью и официально подтвержденными полномочиями. Иначе все -- праздная суета.
6) "Выбранный участок непосредственно примыкает к федеральной трассе Москва-Санкт-Петербург и расположен на 387-388 км". И все таки это город. "До центра города более двух с половиной километров, от границ участка до ближайшего жилья несколько сотен метров, действующие санитарные нормы соблюдены и даже превышены". Тут только "более" надо заменить на "всего около". Что там, к примеру, в Москве в 2,5 км от центра города? Или сан.нормы пишутся для каждого города индивидуально?
7) "Вызывают удивления противоречащие ссылки граждан на негативное экологическое воздействие со стороны федеральной трассы и городской мусорной свалки на близлежайшую территорию и отнесение её в то же время к зоне перспективной жилой застройки". Г-н Kirill, У нас трасса вдоль всего города, и с "городской мусорной свалки" "воздействие" на весь город, а не только на так необходимую вам территорию. У нас тут, знаете ли, Валдай, а не богатый инвесторами Нью-Йорк.
 "Указание на некий пожар на аналогичном заводе в г. Санкт-Петербурге считаем ложным". У нас в стране, вообще, до определенного времени все очень тихо и спокойно было. Правда обычно лет через 50-100 всплывает. И то не вся. И не всегда.
9) "Мы разделяем озабоченность граждан относительно ручья и родника, расположенных вблизи федеральной трассы и в относительной близости к намечаемому строительству. Эти опасения неоднократно были высказаны жителями Валдая и нашли у нас понимание. В настоящее время ливневые стоки с федеральной трассы напрямую попадают в указанный ручей и далее в Валдайское озеро, а также загрязняют родник. Поэтому нами принято решение о рассмотрении вопроса о возможности завести ливневые стоки с трассы на очистные сооружения завода, а также расчистить и обустроить родник и территорию вокруг него, сделав доступ к нему более удобным". Добрые дядечки. Вроде, на первый взгляд, всю ливневку со всей трассы к себе на очистку соберут, а на самом деле обязуются только рассмотреть вопрос о возможности... Хоть тут не врут. А про родник вообще с неким гигантизмом. Как же -- родник ведь у нас -- УХХХ! За неделю не объедешь! На самом деле, мужик с лопатой или женщина с граблями осуществят эти гигантские по трудозатратам и финансовым вложениям мероприятия, примерно за полдня. И не надо, я думаю, нам чтобы опять прямо в родник машины заезжали. А если бы мы сами там не свинячили, то совсем хорошо бы было.
10) "Мы также разделяем озабоченность жителей Валдая о шумовом и воздушно-газовом негативном воздействии со стороны федеральной трассы." Ура! Опять они о нас заботятся! Душки! А дальше что... А, вот: Поэтому нами также было принято решение о рассмотрении вопроса о производстве лесопосадки из соответствующих сортов деревьев и кустарников вокруг территории намечаемого объекта и подъездных дорог к нему.
Да, результат как в п.9.:говорильня под названием "РАССМОТРЕНИЕ ВОПРОСА". Т.е. опять чистая правда. Делать-то они никому ничего не обещают.
И еще вопрос: сколько деревья в "лесопосадках из соответствующих сортов" расти будут. На сколько я знаю, ели для приобретения товарных габаритов необходимо 80 лет, тополю и осине, конечно, меньше, но они и не нужны.
"Выбранный участок представляет собой в основном поле с вкраплениями зарослей кустарников и лишь по краям участка имеются насаждения из невысоких деревьев". Кто желает, пройдите это "поле" сами вдоль и поперек.Там, конечно, не дубюрава и не роща, но фразе "Защиту от негативного шумового и воздушного воздействия, которую они могут оказать, вряд ли можно считать существенной" вы вынесете однозначное определение -- ложь.
11) Про наличие "альтернативных площадок" господа еще, как мне кажется, сами не знают чего хотят. См. п.4. Вот когда они решат, какое они хотят производство -- мощное или не очень, тогда и с площадкой определятся.
12) "но подписей было около сотни с половиной, причём, как выяснилось, многие заявители подписывали просто чистые листы после того, как их вводили в заблуждение некие «активисты» рассказами о 200 тоннах аммиака, используемого в намечаемом производстве". Люди подписывали обращение к губернатору. Его даже на этом форуме можно прочитать. А сотня с половиной это как -- 150 или 100,5? И "подписывали просто чистые листы" опять же правда. Потому как "просто грязные" нам людям давать подписывать не пришло в голову. Страна пока и в чистой дефицита не испытывает. Или они каждый отдельный лист в уголке подписывали? Это, как вы Kirill говорите - "Бред". Или вы на американский манер говорите - "bread"? Че, хозяева плохо кормят?
13) "Мы пытались выяснить, кто являлся этими «активистами», но обнаружить их не смогли" -- прям беда у вас какая-то. Зрение-то не проверяли? Вот в В.Новгород на той неделе хороший врач приезжал. И брал недорого. Вот видите, я о вашем здоровье беспокоюсь, а вы о нашем нет.
"Те граждане, с кем мы общались, от встречи отказались и удовлетворились представленной нами информацией на официальном сайте г. Валдай, изменив своё мнение на положительное" -- ето кто такие-то, назовите хучь парочку?!
14) Теперь урву из середины: "Так же любопытен тот факт, что подписано обращение людьми, судя по обратному адресу, в Валдае не проживающими и соседства с испрашиваемым участком не имеющими. Населённый пункт Короцко находится значительно южнее Валдая, по другую сторону федеральной трассы". Прям Короцко то у нас за Гринвичем находится, с другой стороны шарика, а не в 2-х км от Площадки. А Роза ветров на то и Роза,что ветер не всегда в одну сторону дует. Хотя подписи жителей Короцко - это подписи тех людей, кто работает на предприятиях Валдая, которые мы успели обойти, и руководители которых предоставили нам, инициативной группе, возможность объяснить людям нашу позицию. Чего же вы от Президента не потребовали предвыборную агитацию отменить? Абсолютно то же самое ведь! Короцких там было подписей 5-6. Основная масса - жители Поломяти, ул. Энергетиков. Плюс, как я говорил, работники некоторых предприятий.
Дальше у них там про то какие они хорошие, и как им подонки палки в колеса вставляют. Могу продолжить комментарии дальше, могу прокомментировать уже прочитанные абзацы заново, но уже с другими их "аргументами". Но завтра на работу рано вставать, да и работа не из легких. По-этому прощаюсь.
Люди! Разбудите вы свой разум! Осмысливайте что и как вам преподносят, ДУМАЙТЕ! Они же ничего не скрывают, правда, преподносят так, как ИМ выгодно. Или лгут. Но ведь вы сами здесь живете. Неужели дадите себя обмануть?!
А на последний опус Kirillа я постараюсь ответить в ближайшее время. Ляпов там тоже - мама не горюй. |
|
|
Kirill 346
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 01:37 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| al писал(а): |
Летом невозможно охладить, зимой топишь улицу, а ещё они сыпятся на глазах - от пыли не успеваешь избавиться.
Про эксплуатацию вообще молчу. |
давно хотел нечто подобное высказать - видел на каком-то сайте подобные отзывы, но бездоказательно не хотел сплетни распускать... |
Вряд ли это про полиуретановый утеплитель.
Я работал в Америке в начале 90-х на строительстве таких домов, а также сам жил в них там довольно долгое время.
Сыпятся дома с утеплителем из минваты, это факт. Особенно под воздействием влажности.
Деформируются и горят дома с утеплителем из пенопласта (или полистирена, по научному).
Полиуретан, конечно, тоже не вечен, но посыпется только от длительного воздействия прямых солнечных лучей или мега-длительного и мощного ударного воздействия или вибрации. В частности, знаю зал айкидо, сделанный из таких панелей. За 12 лет никаких проблем. Причём, сыпется не пылью, а крошкой, т.е. не летуч.
Проблемы с воздухом исключительно из-за неправильной системы вентиляции. Так же можно сюда отнести подмокание конька крыши и т.д. Это архитектурные неодстатки конкретных домов, а не технологии в целом. |
|
|
Kirill 346
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 02:07 |
Ответить с цитатой |
Owner:
Я тем не менее не увидел аргументации и фактов. Кривляния и паясничания много.
Рассмотреть вопрос - это действительно рассмотреть его при оценке воздействия на окружающую среду и принять решение, а не давать сейчас пустых обещаний. Без привязки к земле сейчас это не определить.
Что касается мощного или нет производства - не магниторгорский металлургический комбинат, это точно. Всего-то производственных и административных площадей 10000 кв.м. Остальное маневренные площади, площадка экспериментальной сборки, учебный корпус и склады готовой продукции. Рельеф неровный на участке, а продукция громоздкая.
Вообще-то, слишком много требуете на данном этапе. Хотите всего и сразу. Неплохо было бы до проекта и ОВОСа дойти, чтобы на все вопросы ответы иметь.
А как Вы думаете, не люмпен на тяжёлой работе, а Вы-то сами достойный житель Валдая? Порядочный ли Вы человек и заслуживаете ли, чтобы для Вас что-то делали? И Вы случайно весь Валдай не приватизировали? Вы же в нём не один живёте.[/img] |
|
|
Azs 38836
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 17.03.10 08:16 |
Ответить с цитатой |
Kirill:
Кирилл, вот скажите мне как баснописец баснописцу, кто за вас реплики в этом топике пишет?
Просто как-то уж явно в глаза бросается, то вы запятые с отсутствием пробелов не знаете куда еще впихнуть, то безупречная пунктуация, как, например, сообщение выше. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
