| Автор |
Сообщение |
Azs 38852
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
 23.09.04 10:32 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| Ник из грядущего писал(а): |
| я просто думаю что было бы грамотно восстановить в стране престиж рабочих профессий, чтобы человек шел спокойно работать сварщиком (дефицитнейшая, кстати, профессия) и не парился надо ему ВО или не надо, и зачем оно ему надо. Все бы были довольны и не комплексовали. |
Это верно Николай. Если бы все люди занимались своим делом, то было бы всем хорошо и в стране был бы порядок. |
Вот проблема с этими творческими людьми: они всегда желают быть композиторами, художниками и писателями. В результате производством труб большого диаметра занимаются бездарности.
© Рома Воронежский |
|
 |
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 23.09.04 17:39 |
Ответить с цитатой |
| Алексей М. не с работы писал(а): |
| Посетитель писал(а): |
Пару небольших уточнений:
Но вот, если бы я был начальником и ко мне пришли два одинаковых работника, с той лишь разницей, что у одного есть корочка (любая), а у другого – нет, я бы взял первого, потому, что это говорит о том, что одной цели в своей жизни (добыть корочку) этот человек достиг. Не важно каким способом, долго и упорно учился, списал и подкупил преподаватель, купил диплом на рынке и т.д. Я буду надеятся, что он достигнет и других целей, то есть будет выполнять задачи которые ему будут ставиться. И меня, как начальника, по-большому счету мало волнует, сам он выполнит задание, наймет или упросит кого-то, главное что задача будет решена (также как он добыл корочку). А про второго работника я сказать ничего не могу. Может он лучше и умнее первого, а может и нет! Доказательств нету. |
Почти со всем, что написал Посетитель соглашусь, кроме цитируемого фрагмента. Может быть окажется Посетитель прав в одном случае, а в другом - нет. |
Так ведь именно это я и сказал в самом конце своей реплики.
| Алексей М. не с работы писал(а): |
| Как говорится солгавшему раз - не верят. Если человек, купивший диплом, пошёл на столь заметный обман, то что его удержит от совершения другого и третьего обмана? Его совесть ? Ну ведь она же не удержала от первой лжи. |
В том-то и дело, что ты не знаешь, обманывает он тебя или нет, может у него честно заработанный диплом.
| Алексей М. не с работы писал(а): |
Подрисовать красивый отчёт по некрасивой в реальности ситуации, свалить свою ответственность на другого . . .
Работодатель, как правило не любит, когда его обманывают.. |
Никто не любит, когда его обманывают!
Но я вот вспомнил в каком-то кино какой-то начальник говорил:
"Я делю людей на две категории: "которые способны НА ВСЕ" и "которые не способны НИ НА ЧТО". Я предпочитаю иметь дело с первыми".
Так вот я, пожалуй, тоже. А то сидят, блин, работники, все такие честные, культурные, но ни хрена не делают. |
|
|
Валентина 1150
Титулярный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.09.04 17:36 |
Ответить с цитатой |
Вниательно прочитав все вышенаписанное, прихожу к своему всегдашнему выводу, что разные бывают люди и разные бывают ситуации  |
|
|
korzone 646
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 27.09.04 03:35 |
Ответить с цитатой |
| Посетитель писал(а): |
Пару небольших уточнений:
Но вот, если бы я был начальником и ко мне пришли два одинаковых работника, с той лишь разницей, что у одного есть корочка (любая), а у другого – нет, я бы взял первого, потому, что это говорит о том, что одной цели в своей жизни (добыть корочку) этот человек достиг. Не важно каким способом, долго и упорно учился, списал и подкупил преподаватель, купил диплом на рынке и т.д. Я буду надеятся, что он достигнет и других целей, то есть будет выполнять задачи которые ему будут ставиться. И меня, как начальника, по-большому счету мало волнует, сам он выполнит задание, наймет или упросит кого-то, главное что задача будет решена (также как он добыл корочку). А про второго работника я сказать ничего не могу. Может он лучше и умнее первого, а может и нет! Доказательств нету. |
а вот такому как я чего делать если без корочек не берут? у меня нет ни средств чтобы купить, ни времени чтобы учиться? так ты мне чего прикажешь с голоду умирать? если у нас все такие начальники будут то я не знаю! где дорога молодёжи ? почему я к примеру не могу прийти на завод и стать токарем? да потому что туда берут либо со стажем либо с корочками ! а если никуда не берут то блин где этот грёбаный стаж заработать? грузчиком я работать не могу в армии пункцию сделали так что спина всё! ты предлагаешь идти заниматься незаконными вещами? да я не спорю есть много способов заработать . Но я ещё раз спрашиваю почему молодой человек не может прийти на работу если по стечению обстоятельств он не смог закончить образование и нигде не смог получить стаж!?
p.s.
с таким подходом к людям в начальники низя !  |
|
|
Ник из грядущего
Гость
|
| 27.09.04 13:07 |
Ответить с цитатой |
нет ни средств чтобы купить, ни времени чтобы учиться?
- у меня мигрень, жрать охота а работать лень.  |
|
|
Валентина 1150
Титулярный советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.09.04 14:21 |
Ответить с цитатой |
И где это так мона на токаря учиться, чтоб без корочек остаться, кто б мне объяснил то ? (я ведь нынче на заводе работаю  ) |
|
|
ХЕЛЬГА 169
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 27.09.04 22:29 |
Ответить с цитатой |
Господа!
"...Дайте, Дайте мне работы!
Я хочу пахать, трудиться..."
(слова Матильды)
Так накрыло меня безделье... |
|
|
matilda 1011
Титулярный советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.09.04 23:02 |
Ответить с цитатой |
| ХЕЛЬГА писал(а): |
Господа!
"...Дайте, Дайте мне работы!
Я хочу пахать, трудиться..."
(слова Матильды)
Так накрыло меня безделье... |
у-е,е,е,е,
Мне ещё хуеве-е....
(слова Хельги)...
Я не была в этом учебном году в универе ни одного дня, сейчас дома сижу, просто ПОДЫХАЮ - не живу, а существую. Ощущение, что и предыдущих 20 лет, как не было, все пустое. Кажется, впереди меня ждет продолжение лечения в другой больнице, а потом уже наверняка - на Степанова - Скворцова.... Ощущение, что не кости переломаны, а душа. И психика загажена. Крыша едет неспеша. Все давно отлажено........... |
|
|
Peka 344
Провинциальный секретарь
P
Профиль
Сообщение
|
| 08.10.04 19:29 |
Ответить с цитатой |
| Anonymous писал(а): |
| xeni писал(а): |
| Anonymous писал(а): |
Время показало что я не ошибся. |
Извини, Консул, но это потому что у тебя такое отношение к жизни. А знания как и корочка теперь
необходимы |
Обучение в ВУЗе не дает знаний.
Оно дает умение искать, структуировать и анализировать знания, а так же применять найденные знания для выполнения поставленных задач.
Мне лично корочка не нужна, мне уже о пенсионной корочке впору думать. |
Полностью согласен, а вот ксени была зубрила наверное.
Мне нахрен не нужна корочка, а вот образование необходимо, но это не знания - факт.
ВО даёт ключ, с пом. которого ты сам можешь образовываться. |
|
|
Алексей М. 416
Провинциальный секретарь
А
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 08:06 |
Ответить с цитатой |
| Peka писал(а): |
Обучение в ВУЗе не дает знаний.
Оно дает умение искать, структуировать и анализировать знания, а так же применять найденные знания для выполнения поставленных задач.
Мне лично корочка не нужна, мне уже о пенсионной корочке впору думать. |
. . . а вот образование необходимо, но это не знания - факт.
ВО даёт ключ, с пом. которого ты сам можешь образовываться.[/quote]
Вот она истина ! Согласен с каждым словом. |
|
|
xeni 348
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 08:27 |
Ответить с цитатой |
| Peka писал(а): |
[Полностью согласен, а вот ксени была зубрила наверное.
Мне нахрен не нужна корочка, а вот образование необходимо, но это не знания - факт.
ВО даёт ключ, с пом. которого ты сам можешь образовываться. |
Ой, Река повеселили!Я - Зубрила!!! иногда я , правда завидовала зубрилам - их усидчивости, умению забыть обо всем кроме книги. А то, что образование и знания разные вещи и так понятно.Но в нашей бюрократической стране корочка важна.На собеседование у работодателя за минут 10-15 интервью ты не можешь показать всех своих знаний. Живой пример из жизни нашей конторы. Необходим был секретарь. Подошли две девушки. у одной диплом МГУ, факультет иняз, у другой - диплом пединститута, факультет иняз. Шеф берет первую, т.к. у нее же МГУ! И то, что это диплом оказался купленным и девушка знала английйский на уровне школы - сущая ерунда!
По поводу самообразования после ВО - где взять силу воли для этого самообразования?! |
|
|
Алексей М. 416
Провинциальный секретарь
А
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 09:43 |
Ответить с цитатой |
А в одной компании, где я работал, не должность секретаря долго проводили конкурс. Руководство больше месяца смотрело, придирчиво изучало кандидатов и т.п.
В итоге взяли "своего" человека.
Помню, эта история меня весьма позабавила своей традиционной российской развязкой. |
|
|
xeni 348
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 10:14 |
Ответить с цитатой |
Я тоже привела "свою" девочку.Она закончила школу с "золотой медалью", но не смогла поступить два года подряд - ни связей, ни денег. Девочка не только очень умная, трудолюбивая, у нее идеальная организация труда. У нее нет корочки и ее зарплата на 35 процентов ниже, чем такого же секретаря, но с корочкой. Она своей отличной работой заслужила повышение зарплаты, но только через полтора года, и ее зарплата по-прежнему ниже, чем у секретаря с корчкой, но абсолютной лентяйки. |
|
|
Azs 38852
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 10:21 |
Ответить с цитатой |
| xeni писал(а): |
| Я тоже привела "свою" девочку.Она закончила школу с "золотой медалью", но не смогла поступить два года подряд - ни связей, ни денег. Девочка не только очень умная, трудолюбивая, у нее идеальная организация труда. У нее нет корочки и ее зарплата на 35 процентов ниже, чем такого же секретаря, но с корочкой. Она своей отличной работой заслужила повышение зарплаты, но только через полтора года, и ее зарплата по-прежнему ниже, чем у секретаря с корчкой, но абсолютной лентяйки. |
Отсюда вывод: все начальники — козлы и пид***сы. |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 10:44 |
Ответить с цитатой |
Да-да, ну нет никакой справедливости в этом гребаном мире! |
|
|
Алексей М. 416
Провинциальный секретарь
А
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 11:16 |
Ответить с цитатой |
Хочется продолжить размышления про ВУЗы.
Как Вы относитесь к тому: гос. ВУЗ закончил чел. или "коммерческий" ВУЗ ?
Какие будут у Вас предпочтения, если бы ВЫ рассматривали кандидатов на работу.
Мой личный опыт подсказывает, что гос. ВУЗ "проходит" через фэйс-контроль работодателя легче и глаже. Но образование и орг. процесс в коммерческом ВУЗе несколько выше.
Хотя это только тенденции. Исключений, наверное, масса.
Одна из целей, из числа которых я выбрал вариант поступления в аспирантуру именно при гос. ВУЗе - в полной мере и окончательно легализовать полученный ранее диплом в комм. ВУЗе. Надоело пускаться в долгие разяснения работодателям, что не форма собственности ВУЗа красит человека, а наоборот. |
|
|
Glip 60
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 15:54 |
Ответить с цитатой |
ВО необходимо. Организует, образовывает, находишь себя.
Заканчивала гос. ВУЗ. Даже с повышенной стипендией   . Но 2/3 обучающихся с нами на потоке, были платники, можно сказать коммерческая форма обучения.
В моей професси никакой фэйс-контроль не наблюдается. Он там просто ни к чему. Либо ты умеешь работать – либо нет. Про корочки могут спросить, а могут и нет. Вот. |
|
|
Peka 344
Провинциальный секретарь
P
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 18:32 |
Ответить с цитатой |
| xeni писал(а): |
| Я тоже привела "свою" девочку.Она закончила школу с "золотой медалью", но не смогла поступить два года подряд - ни связей, ни денег. Девочка не только очень умная, трудолюбивая, у нее идеальная организация труда. У нее нет корочки и ее зарплата на 35 процентов ниже, чем такого же секретаря, но с корочкой. Она своей отличной работой заслужила повышение зарплаты, но только через полтора года, и ее зарплата по-прежнему ниже, чем у секретаря с корчкой, но абсолютной лентяйки. |
Обычно я посылаю в жопу всех, кто хочет оценить меня по образовательному критерию. Поэтому, если я и иду на работу (шабашку) к кому-то, то до того меня упрашивают там работать (на коленках ползают), и не дай Б-г заикнуться, что у меня низкий уровень...  |
|
|
Ник из грядущего
Гость
|
| 11.10.04 23:57 |
Ответить с цитатой |
У меня выработалось некоторое недоверие к коммерческим вузам. Слишком многие из тех что я видел были просто шарашками для зарабатывание денег, и потом там преподы наемные и научные школы и кафедры не успевают образоваться. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
