| Автор |
Сообщение |
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
 15.07.06 23:38 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Чтоб дачникам из мегаполисов легче добираться было.
Жили же без дорог, и куда надо добраться могли всегда.
Дороги способствуют БЕСцельному и БЕСконторльному перемещению народу.
Что не идёт на пользу ни стране, ни народу. |
kis_keyboard:
Я конечно, понимаю, что все это ирония, но бедные англичане, французы и т.д. у них эти слова со словом БЕС не связаны.
А вообще, может не стоит так БЕСпокоится? 
Как писал Тютчев
| Цитата: |
SILENTIUM! *
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, -
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, -
Внимай их пенью - и молчи!..
---------------------------------------------------
* Молчание! (лат.). |
То есть слова - это такая фигня, они не значат ничего. Есть даже такое выражение "игра слов". Согласен?
Но с другой стороны: "Сначала было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог"... |
|
 |
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 15:15 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Приведи мне хоть один пример, когда внешние цивилизаторские усилия приводили к расцвету местного населения.
А не наоборот, к упадку, потере его самобытности и индивидуальности. |
Ты это серьезно??? А вроде взрослый дядя?!
А Московско-Петербургского тракта тебе мало?
А даже если взять любое градообразующее предприятие.
Да еслиб не цивилизация сиделбы ты в инете? Или подаришь мне свой комп и уйдешь жить в землянку? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 17:06 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| kis_keyboard писал(а): |
Приведи мне хоть один пример, когда внешние цивилизаторские усилия приводили к расцвету местного населения.
А не наоборот, к упадку, потере его самобытности и индивидуальности. |
|
| Rambo писал(а): |
| А Московско-Петербургского тракта тебе мало? |
Это контрпример.
Мы с тобой, наверное, граждане Новгородской Республики?
Великоновоградцы?
Когда тракт строился местного населения уже не было.
В чистом виде. В плане менталитета, да, наверное, и крови тоже.
Уже цивилизовались.
Вообще, сложно наверняка судить, нас с тобой там не было.
Ну, мне так представляется, из общих соображений.
| Rambo писал(а): |
| А даже если взять любое градообразующее предприятие. |
Аналогично.
| Rambo писал(а): |
| Да еслиб не цивилизация сиделбы ты в инете? Или подаришь мне свой комп и уйдешь жить в землянку? |
Нет, не сидел бы.
И ты думаешь, мне бы хуже было?
Или тебе хуже?
И в землянку жить не уйду.
| Rambo писал(а): |
| Ты это серьезно? |
вполне! : )
Вот видишь, э-ээ ... filosof, всётаки
| kis_keyboard писал(а): |
| Трудно объяснить рыбке родившейся в аквариуме, что такое океан. |
| filosof писал(а): |
| Особенно когда это объясняет другая рыбка из того же аквариума. |
|
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 17:10 |
Ответить с цитатой |
Rambo:
| Rambo писал(а): |
| Как-нибудь продолжим дискуссию. здесь же не место и не время. |
|
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 17:23 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| бедные англичане, французы и т.д. |
К сожалению, да.
Всё время повторяю, дикие люди.
Язык отражает совокупность понятий и их взаимосвязей свойственных той или иной нации.
Комплекс представлений, логику мышления, способность в той или иной мере приблизиться к истинному пониманию устройства мира и выразить их словами своего языка, ассоциированными с теми или иными понятиями.
Нет слова – нет и понятия.
Или, наоборот, поскольку понятие в силу неразвитости и дикости отсутствует, нет и слова соответствующего.
| Имярек писал(а): |
Мысль изречённая есть ложь.
То есть слова - это такая фигня, они не значат ничего. Согласен?
Но с другой стороны: "Сначала было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог"... |
Да, именно так и есть.
Слово и слово это разные вещи.
В силу повреждённости нашего естества, всё что мы скажем – есть ложь.
Поскольку нет ни понятий, ни, соответственно, слов их обозначающих для отражения истинного положения дел.
Истина только у Бога. Он и есть Истина.
И Слово.
И Слово это истинно в отличии от нашего.
Мы, лишь, в той или иной мере, по милости Божией, в качестве дара, с помощью благодати Духа Святого, а не своим умишком, самомнением и гордыней, можем приблизиться к ней.
Не в суете, не переливая из пустого в порожнее, а обратив свои устремления к Истине, придя в Церковь, как совокупность живущих в миру, мир этот покинувших и пребывающих в Истине, Святых и праведников, ангелов и архангелов, во главе с Господом нашим Иисусом Христом, милостью своею взошедшим на крест и принявшего на себя грехи наши.
Опираясь на многие поколения Святых и праведников, своей жизнью и смертью доказавших истинность того за что они положили жизни свои.
И гораздо больше приблизившихся к Истине, чем мы – болтуны.
А телевизор?
Как ты можешь противостоять многократно более сильному и очень коварному врагу, использующему в своём арсенале и телевизор тоже, не вооружившись Истиной.
Как отличишь правду ото лжи?
| Имярек писал(а): |
| Это смотря чему противостоять. Можно противостоять самому приходу цивилизации – это глупо! А можно противостоять последствиям (негативным последствиям) ее прихода. Это делать можно и нужно! Нужно чтобы с приходом цивилизации не терялась, а может и приобреталась духовность. Нужно ко всему правильно относиться. |
Почти согласен.
| Имярек писал(а): |
| Нужно ко всему правильно относиться |
.
Где критерии правильности?
Какие последствия считать негативными?
Снова упираемся в систему ценностей и приоритетов.
Если нет ясных и последовательных представлений об этом, ответить на этот вопрос практически невозможно.
Всегда можно найти демагогический аргумент в пользу того или иного.
И если опираться только на свой "разум", неминуемо, рано или поздно, будешь поражен.
Примешь ложь за истину и уже из этой паутины не выпутаешься.
Коготок увязнет, всей птичке пропасть (С)
Даже "духовные" программы с выступлением представителей Церкви могут использоваться и, зачастую, используются против Церкви, уводя человека от Истины.
Враг силён!
И коварен.
И не надо думать, что мы своими, подчёркиваю, только своими силами, способны противостоять ему.
| Имярек писал(а): |
| А вообще, может не стоит так БЕСпокоится? |
Наверное.
Суета всё это.
Чтоб от главного нас увести, ложные проблемы навязать.
Что-то мы совсем от темы топика отошли.
Внешне.
А по сути то всё равно всё в эти вопросы упирается.
Увидим причину, и с оценками и реакциями будет проще.
А вообще то, ещё раз процитирую Rambo:
-- Как-нибудь продолжим дискуссию. здесь же не место и не время. (C) Rambo |
|
|
LUCKY 5512
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 19:16 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Всё время повторяю, дикие люди. |
это чем же они дикие??? извините, что не по теме, но очень впечатлило подобное прграммное заявление. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 16.07.06 20:17 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Когда тракт строился местного населения уже не было.
В чистом виде. В плане менталитета, да, наверное, и крови тоже.
Уже цивилизовались. |
Если уже тогда небыло местного населения, то ктоже живет здесь сейчас?
И кто же оно местное население по твоему? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 17.07.06 20:21 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| ктоже живет здесь сейчас? |
Да какого гада только нет.
Я, например.
"После войны по лесам всяких шатается" (С)
Да, ведь и 101 километр у нас, как известно.
А сейчас вот, вообще здорово.
Поселились у нас мусульмане.
Не, ну, чеченцы, бараки, в своё время, строили,
азербайджанец жил некоторое время, мордва, эрзя ещё венгры какие-то.
Это всё не то.
Тут мусульмане. Настоящие.
Мужик - араб, говорят.
С гаремом. Две жены. Одна - его нации, другая - русская.
Недавно. Я их один раз издалека видел.
Штаны, поверх штанов платья, платки большие.
Идут напару, с авоськами, в магазин ...
Вообще то тема интересная, можно, конечно, при случае и отдельно пообсуждать, не сейчас.
| Rambo писал(а): |
| Кто же живет здесь сейчас? |
|
|
|
ЯН 555
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 17.07.06 23:59 |
Ответить с цитатой |
Дискуссия, как обычно, плавно ушла от темы.
Культуртрегерство (привнесение культуры, то бишь цивилизации) и туризм - вещи разные и, чаще всего, несовместные. В Тунис или в Турцию (вот уж где туризм!) ни хрена он не привнес. Как были арабы неграмотными и бедными, так и остались. Только в отелях их одевают в чистое и не велят разговаривать с гостями. Неужто и впрямь кто-то думает, что население района (20 тыс. человек) что-то получит?! Сто человек максимум поимеют со своих магазинов и забегаловок. А остальные 19900 человек лишатся права БЕСПЛАТНОГО доступа к берегу озера, к ягодам и грибам. Это уже имеет место в некоторых самых симпатичных уголках.
А что касается цивилизации, то вроде бы препятствий к ее проникновению в наши края нет. Каждый сам выбирает, что ему надо: комп, пианино или "бухнуть" лишний раз. |
|
|
Azs 38853
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 00:04 |
Ответить с цитатой |
| ЯН писал(а): |
| Сто человек максимум поимеют со своих магазинов и забегаловок. |
+1 человек со своего сайта  |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 08:56 |
Ответить с цитатой |
| ЯН писал(а): |
| Сто человек максимум поимеют со своих магазинов и забегаловок. |
А еще несколько чел. с музея |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 09:06 |
Ответить с цитатой |
Аесли серьезно, то тему-то я не для пустого флуда открыл. Проект пока еще в самом теоретическом начале, а форум хоть и не весь Валдай, но в какой-то мере общественное мнение отражает. И если мы здесь найдем компромисс, то есть шанс найти его или просто попытаться найти его на очередных слушаньях по этой теме. |
|
|
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 09:45 |
Ответить с цитатой |
Тему-то ты открыл, только как-то это...
| Rambo писал(а): |
| Так вот все вокруг озера хотят окучить инфраструктурой из расчета на 1.000.000 (1 м-он) туристов в год!!! |
А я вот тут в субботнем номере местной газеты прочитал (на valday.com этой статьи нет), что 1 000 000 - это требование ко всем проектам, то есть иначе можно и заявку не подавать. И как раз наши и пытаются снизить эту цифру.
А с твоей подачи и при твоем участии начались стебания. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 14:58 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| tuker писал(а): |
| Что-то вдруг, читая темку. вспомнил о североамериканских индейцах... |
Что-то уж совсем мрачно.
Плохого-то ничего нет в развитии туризма. Другое дело по какому руслу это все пойдет?!
Было бы совсем не плохо если Администрация Валдая сделает этот проект максимально прозрачным и его материалы будут публиковаться на валдайкоме! Ну к примеру бизнес-план?! |
Что-то сомнительно
Где ты видел, что бы бабки были прозрачными - фантастика |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 18:54 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
Тему-то ты открыл, только как-то это...
Rambo писал(а):
Так вот все вокруг озера хотят окучить инфраструктурой из расчета на 1.000.000 (1 м-он) туристов в год!!! |
А ты другие-то посты читал?
Если читал, то должен был понять, что не эта цифра во главе вопроса. А то, что это слишком много все сразу поняли и речь об это, безусловно, шла на слушаньях. Главный вопрос был в том, какое место местным жителям в этой зоне будет отведено, и как найти компромисс между золотыми горами и сохранением хрупкого экологического баланса. Т.е. как накормить максимум волков минимумом овец!
Будь внимательней, я в нескольких постах писал, что 1.000.000 это только в теории, для большего количества денег!!!
Любишь ты выдернуть из контекста  |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 18.07.06 18:58 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
Что-то сомнительно
Где ты видел, что бы бабки были прозрачными - фантастика |
Бабки-то хрен с ними, не нам их делить, но в стратегию-то людев посветить можно?! |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.07.06 15:09 |
Ответить с цитатой |
Общую концепцию уже опрозрачили и будя-
марш сверчок на свой шесток |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
