Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Высшее образование    Пред.  1 2 3 4  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Разное

Автор Сообщение

xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:03 Ответить с цитатой

Aen писал(а):
Anonymous писал(а):

Обучение в ВУЗе не дает знаний.
Оно дает умение искать, структуировать и анализировать знания, а так же применять найденные знания для выполнения поставленных задач.

Один мой знакомый, имеющий между прочим два высших образования, как-то сказал мне: "Всё чему я научился в стенах университета - это лгать, изворачиваться и выкручиваться в сложных ситуациях"

А это кто как относится к учебе!


xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:09 Ответить с цитатой

купить корочку в метро можно. У меня одна знакомая купила не в метро, а в самом ВУЗе, теперь , решив начать учебу в Штатах, боится - там проверяют данные. И во многих конторах проверяют и корочку и книжку трудовую могут. Если конечно вы собираетесь работать в шарашкиной конторе, то флаг вам в руки.


xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:13 Ответить с цитатой

Кэрри писал(а):
Высшее образование наверное необходимо, но получать его надо, когда человек уже определился в своих жизненных приоритетах, то есть не сразу после школы, потому что в 16-17 лет не всегда можно определиться чем тебе захочется заниматься в будущем, поэтому и получается, что корочку получают многие, а вот знания к сожалению нет.

по собственному опыту скажу, что учиться в 17-22 и в 28-31 - большая разница! После 22 уже другая жизнь и на учебу, глубокую серьезную учебу, времени не хватает.Вот сейчас я получаю именно корочки, а знаний никаких Sad


Гость 








Сообщение 22.09.04 14:16 Ответить с цитатой

xeni писал(а):
не дает знаний?! ню это Вы уж загнули! а чем на первом-втором курсе мы занимаемся? да и на последующих? а умения даются в совокупности со знаниями.


Первые три курса - это забивание мозгов высшей математикой и кратким курсом истории кпсс (или как
это сейчас называется). Щитает мне компьютер, история
мне в профессии никогда не пригодилась бы, а если надо искать информацию я и без ВУЗа умею.

После третьего курса пошли профилирующие предметы,
на которых не меня обучали, а я, принося на занятия
VHS, CD, VCD - показывал преподам куда движеца техника.

На что преподы мне советовали перестать говорить всякие глупости, ведь если я прав, то их то, обучавшихся и обучающих пленочным технологиям в фильмопроизводстве, куда девать? В расход? На пенсию?

Это в ЛИКИ было.


Aen 753
Коллежский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:19 Ответить с цитатой

xeni писал(а):
А это кто как относится к учебе!

Не скажи! Уверяю тебя, я сама лично по натуре отличница, ну там всякие золотые медали в школе, олимпиады и т.д. Когда я поступила в свой ВУЗ, то поначалу тоже старалась держать марку. Я честно в течение года из кожи вон лезла, учила, готовилась, все всегда вовремя сдавала... А что в итоге? - мои результаты (я сейчас говорю о внешних показателях ввиде оценок)были значительно ниже, чем у тех, кто вообще ни к чему весь год не прикасался: заказывал работы, списывал. Со мной все эти 4 года проучилась девушка, которая училась только благодаря своей наглости и беспринципности, причем совершенно этого не скрывая... подарки преаподавателям, слёзы, мольбы. И знаешь что, я потом перестала владывать все свое здоровье и все свои нервы в процесс "обучения", ведь все равно это не было показателем ни для кого.. Гораздо важнее для меня стало самообразование, то, что я постигала добровольно, с интересом и что я считала полезным для самой себя... Так и проучилась, и даже диплом получила (вчера между прочим). Одно хочу сказать - корумпированность наших ВУЗов нисколько не уступает корумпированности наших чиновников, а потому ВО - отчасти коммерция и утеряло свое первоначальное значение. Никаких знаний, умений и навыков - лишь деньги и связи.


Кэрри 685
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:22 Ответить с цитатой

Свелось к тому, что высшее образование нужно именно для корочки. Но ведь цель то его не в корочке, а в знаниях. Да получив корочку, возможно получить какие то знания, которые могут быть абсолютно бесполезны в дальнейшем.


Гость 








Сообщение 22.09.04 14:22 Ответить с цитатой

Aen писал(а):
Anonymous писал(а):

Обучение в ВУЗе не дает знаний.
Оно дает умение искать, структуировать и анализировать знания, а так же применять найденные знания для выполнения поставленных задач.

Один мой знакомый, имеющий между прочим два высших образования, как-то сказал мне: "Всё чему я научился в стенах университета - это лгать, изворачиваться и выкручиваться в сложных ситуациях"


Да, это верно.
ВУЗ обучает выпускников жизни - как надо вести себя с начальством (преподами) чтобы успешно учиться.. ну и ваще.

Ну вы понимаете.


Илья 3787
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:25 Ответить с цитатой

Просто в тему.

Томас Эдисон отучился в первом классе что-то около трех месяцев. Потом вызвали его родителей и сказали ваш сын идиот и учить его бесполезно - забирайте его из школы. Но это не помешало ему стать гениальным изобретателем. Cool

ИМХО главное это стремление человека.

З.Ы. Я даже не пробовал поступать.


xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:55 Ответить с цитатой

Кэрри писал(а):
Свелось к тому, что высшее образование нужно именно для корочки. Но ведь цель то его не в корочке, а в знаниях. Да получив корочку, возможно получить какие то знания, которые могут быть абсолютно бесполезны в дальнейшем.

знания не могут быть бесполезными. Мои знания по специальности денег не приносят, но благодаря им я могу общаться с людьми, и ВО - это не только знания по специальности - это еще и психология и философия и т.п.


xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 14:56 Ответить с цитатой

Илья писал(а):
З.Ы. Я даже не пробовал поступать.

еще успеешь! И не забывай что Эдисон жил в 19 веке а сейчас 21!


Алексей М. - не с Работы 
Гость







Сообщение 22.09.04 17:15 Ответить с цитатой

Хочу реабилитировать ВУЗовское образование.

Друзья, надо относиться ко всему инициативно.
Естественно, что если поступить в ВУЗ и отпустить вожжи, то среднестатистические преподы уведут Вас в скучные дебри устаревших знаний. Селяви.
Я видел много разных преподов и знаю, что настоящих спецов там не слишком много.

Обучаясь в ВУЗах, я никогда не ждал, что меня начнут успешно и легко подзаряжать, как подсевший аккумулятор на мобильнике.
Всегда шёл в ВУЗ добывать знания самостоятельно, но под общим управлением ВУЗа. То есть от них я ждал некой методы, общего направления и ориентиров, а остальное брал сам. И очень доволен.

Всё зависит от человека.
Думаю, что если нет чёткого желания учиться, то это и не стоит начинать.

Но вот покупать диплом - это не для меня.
Врать по жизни не люблю.


Кэрри 685
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 17:51 Ответить с цитатой

Так, кто говорит о покупке диплома? Покупают корочку, а диплом зарабатывают своим собственным трудом.


Ник из грядущего 
Гость







Сообщение 22.09.04 21:12 Ответить с цитатой

Неохота лезть в дидактику. Образование вообще нелинейный процесс.
Но все грамотные профессора, что мне встречались, всегда подчеркивали что их цель это ни в коем случае не "научить студентов чему-то", а дать им возможность (методологию, образец, показать источник) самим научиться. Не хочешь учиться, ради Бога, мы все свободные люди, а у серьезных преподов обычно полно своих проблем, помимо развлекания студней. Получай свои трояки и потом гордо рассказывай типа "Всё чему я научился в стенах университета - это лгать, изворачиваться и выкручиваться в сложных ситуациях". Главное потом не работай по специальности, особенно если ты врач или архитектор. Единственный, но правда существенный минус системы - отсутствие сигнализации защиты от дурака. По корочкам действительно трудно понять реальный специалист перед тобой или нет.

Вообще о проблемах советской и пост-советской организации научной деятельности была интереснейшая статья Бестужева-Лады, в "Аргументах" кажись.


Ник из грядущего 
Гость







Сообщение 22.09.04 21:26 Ответить с цитатой

Во избежание недоразумений. Я к людям которым трудно получить ВО и они изворачиваются всяко-разно, не питаю никаких негативных чувств, я просто думаю что было бы грамотно восстановить в стране престиж рабочих профессий, чтобы человек шел спокойно работать сварщиком (дефицитнейшая, кстати, профессия) и не парился надо ему ВО или не надо, и зачем оно ему надо. Все бы были довольны и не комплексовали.


Посетитель 371
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 22.09.04 21:32 Ответить с цитатой

Пару небольших уточнений:

1.Хвастаться наличием высшего образования (нескольких высших образований) – смешно, равно как и хвастаться отсутствием оного!

2.Все равно человека видно после двух-трех реплик. По поводу образования есть много разных правильных цитат и афоризмов. Вспомнились, например, такие (чьи не помню):
"Много знаний - не есть ум."
"Образование – это то, что остается у человека, когда он забыл все то, чему его учили."
"Образование человека проявляется даже в том, как он держит трость."

3.Наличие корочки, даже купленной, всеже предпочтительнее ее отсутствия. Это, например, говорит о том, что человек все-таки понимает, что корочка нужна и не пожалел на нее денег.
Само собой при устройстве на работу в Валдае, чаще всего корочка не волнует, т.к. берут либо по знаниям, либо по знакомству и все тут в Валдае друг-друга знают. Хотя сейчас все больше и больше организаций предъявляют к работнику требование именно высшего образования.
Разумеется, корочка корочке рознь и высшее заочное образование "Школы Аксенова", это не экономфак МГУ.
Но вот, если бы я был начальником и ко мне пришли два одинаковых работника, с той лишь разницей, что у одного есть корочка (любая), а у другого – нет, я бы взял первого, потому, что это говорит о том, что одной цели в своей жизни (добыть корочку) этот человек достиг. Не важно каким способом, долго и упорно учился, списал и подкупил преподаватель, купил диплом на рынке и т.д. Я буду надеятся, что он достигнет и других целей, то есть будет выполнять задачи которые ему будут ставиться. И меня, как начальника, по-большому счету мало волнует, сам он выполнит задание, наймет или упросит кого-то, главное что задача будет решена (также как он добыл корочку). А про второго работника я сказать ничего не могу. Может он лучше и умнее первого, а может и нет! Доказательств нету.


Алексей М. не с работы 
Гость







Сообщение 23.09.04 09:15 Ответить с цитатой

Посетитель писал(а):
Пару небольших уточнений:
Но вот, если бы я был начальником и ко мне пришли два одинаковых работника, с той лишь разницей, что у одного есть корочка (любая), а у другого – нет, я бы взял первого, потому, что это говорит о том, что одной цели в своей жизни (добыть корочку) этот человек достиг. Не важно каким способом, долго и упорно учился, списал и подкупил преподаватель, купил диплом на рынке и т.д. Я буду надеятся, что он достигнет и других целей, то есть будет выполнять задачи которые ему будут ставиться. И меня, как начальника, по-большому счету мало волнует, сам он выполнит задание, наймет или упросит кого-то, главное что задача будет решена (также как он добыл корочку). А про второго работника я сказать ничего не могу. Может он лучше и умнее первого, а может и нет! Доказательств нету.


Почти со всем, что написал Посетитель соглашусь, кроме цитируемого фрагмента. Может быть окажется Посетитель прав в одном случае, а в другом - нет.
Как говорится солгавшему раз - не верят. Если человек, купивший диплом, пошёл на столь заметный обман, то что его удержит от совершения другого и третьего обмана? Его совесть ? Ну ведь она же не удержала от первой лжи.
Подрисовать красивый отчёт по некрасивой в реальности ситуации, свалить свою ответственность на другого . . .

Работодатель, как правило любит, когда его обманывают.


Алексей М. не с работы 
Гость







Сообщение 23.09.04 09:19 Ответить с цитатой

Алексей М. не с работы писал(а):

Работодатель, как правило любит, когда его обманывают.


Я хотел сказать: НЕ любит, когда его обманывают.
Опечатка.


Илья 3787
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.04 09:26 Ответить с цитатой

Ник из грядущего писал(а):
я просто думаю что было бы грамотно восстановить в стране престиж рабочих профессий, чтобы человек шел спокойно работать сварщиком (дефицитнейшая, кстати, профессия) и не парился надо ему ВО или не надо, и зачем оно ему надо. Все бы были довольны и не комплексовали.
Это верно Николай. Если бы все люди занимались своим делом, то было бы всем хорошо и в стране был бы порядок.


Илья 3787
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.04 09:36 Ответить с цитатой

xeni писал(а):
еще успеешь! И не забывай что Эдисон жил в 19 веке а сейчас 21!

Поучился бы я, но вот как подумаю сколько мне в этом институте воды в голову нальют и ненужных знаний. Так сразу не хочется мне туда. К тому же я двоечник и не смогу здать экзамен по русскому языку и литературе без Word-а.


xeni 348
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.04 10:18 Ответить с цитатой

да не бывает ненужных знаний! это только так кажется, что оне не нужны! Я когда два с лишним года в университете медицину изучала, тоже думала "на фига мне на истфаке медицину учить!" Но жизнь показала что надо - я теперь уколы делаю не только родственникам, но могу и себе вколоть.

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Разное
Страница 2 из 4 Пред.  1 2 3 4  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Передайте дауну привет.

 Клуб любителей чтения

 В ООО "ТК Новгородская" г.Валдай требуются:

 Пляж «Бродская лахта»

 Стёкла ЗАЗ 968 бесплатно

 Посмотрел фильм...

 Весёлые картинки

 Продаю тормозной прицеп к легковому автомобилю

 Описания наших путешествий

 Продаю 4 шины Dunlop 215/55 R17








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com