Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Еще раз о праве на самооборону, или нужен-ли нам пистолет.    Пред.  1 2 3 ... 10 11 12 ... 50 51 52  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Разное


Опрос 2013 года. Вы поддерживаете скрытое ношение законопослушными гражданами короткоствольного оружия с целью самообороны?
Поддерживаю.
58%
 58%  [ 60 ]
Против.
30%
 30%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить
10%
 10%  [ 11 ]
Всего проголосовало : 102

Автор Сообщение

SAVVAty 2356
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 10:42 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
Первый – дать карт-бланш полиции, внутренним войскам и армии.

Им, оказывается, карт-бланша не хватало...
Очень наивно.

сеня2 писал(а):
создать эскадроны смерти, как в свое время было сделано в Бразилии


В Бразилии уровень преступности очень высокий.
В Колумбии тоже есть эскадроны смерти.
Но в нескольких кварталах от президентского дворца из машины не выйдешь.


Последний раз редактировалось: SAVVAty (16.10.13 11:26), всего редактировалось 1 раз


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 11:01 Ответить с цитатой

печник писал(а):
Сеня,друг!Ты сам-то в это веришь?Энти самые удостоверения надобно отобрать у доброй половины водятелов,может только после этого продавать оружие по ним.


Не верю, что такое будет.
А жаль.
Чем больше оружия у населения, тем лучше для общества.
Не денежным мешкам стоящим у власти, а простым гражданам.
В США, с момента ее образования, не было ни одной денежной реформы, обесценивающей доллар.
И с момента образования США, ее любая денежная единица (доллар) выпущенная с момента его образования - обязательна к приему!!!
В противном случае народ США поднял-бы власть на штыки.
А в России?
Сколько раз за последние сто лет наебыв...ли разоруженных граждан деноминацией, сменой бумажек, обесцениванием вкладов?
И продолжают наебыв...ть сейчас, не делая рубль конвертируемым, играя на курсе валют?
Вот и подумай...


Последний раз редактировалось: сеня2 (16.10.13 11:21), всего редактировалось 1 раз


печник 455
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 11:20 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
В США с момента ее образования не было ни одной денежной реформы, обесценивающей доллар.
И с момента образования США ее любая денежная единица доллар выпущенная с момента его образования - обязательна к приему!!!

http://my.mail.ru/video/list/marinda10/712/10417.html#video=/list/marinda10/712/10417


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 11:25 Ответить с цитатой

печник:

Very Happy


dds 2414
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 11:26 Ответить с цитатой

Кто боится взять ответственность на себя, за свою жизнь, за жизнь своих близких, никогда не возьмёт в руки оружие. И из страха, будет сопротивляться праву отсталых на защиту.


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 11:32 Ответить с цитатой

печник:

Ты не забыл проголосовать? Very Happy


dds писал(а):
Кто боится взять ответственность на себя, за свою жизнь, за жизнь своих близких, никогда не возьмёт в руки оружие. И из страха, будет сопротивляться праву отсталых на защиту.


Это так.
Жаль, что мужчин среди нас все меньше и меньше.
Нас высмеивают, но глупцы не понимают, что если не станет людей, умеющих и желающих держать в руках оружие...
Их самих не станет.
Сожрут, полонят, изведут, те, кто это умеет. Crying or Very sad
Вспомним историю, сколько развитых цивилизаций погибло, было вырезано дикарями, граждане которых не желали в руках держать меч, "праздно возлеживая на лаврах, пребывая в развлечениях и разврате"?


печник 455
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 13:38 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
печник:

Ты не забыл проголосовать?

Он затрудняется ответиь,патамушта набивает пятый магазин у акаэса Laughing


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 13:57 Ответить с цитатой

печник писал(а):
Он затрудняется ответиь,патамушта набивает пятый магазин у акаэса


Нас уже 55 процентов. Very Happy


Кирилл 10378
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 14:31 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
Нас уже 55 процентов.

56%


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.13 14:48 Ответить с цитатой

Кирилл писал(а):
56%


Действительно...
Уже 56. Very Happy


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.13 07:15 Ответить с цитатой

Информация для желающих приобрести резинострел:

25 октября 2013 года состоится рассмотрение в Думе законопроекта о :

Внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Настоящим законопроектом предлагается разрешить гражданам
России приобретать для целей самообороны нарезное короткоствольное
оружие отечественного производства при условии владения огнестрельным
гладкоствольным оружием более пяти лет.
В соответствии с Федеральным законом «Об оружии» этим правом
смогут воспользоваться законопослушные граждане России, имеющие в
собственности гражданское гладкоствольное оружие для целей
самообороны, спорта и охоты более пяти лет.
По аналогии с гладкоствольным длинноствольным оружием,
разрешено хранение и запрещено ношение нарезного короткоствольного
оружия.
С учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего
законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина,
признание огнестрельного нарезного короткоствольного оружия оружием
самообороны гарантирует возможность гражданам в полной мере
реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения
и посягательстве на их жизнь и жизни членов их семьи в собственном доме.

Я понимаю что это пока все чириканье "ни о чем", а по сути хуета-полумера...
Возможен как запрет резинострелов вообще, так и разрешение ношения нарезных короткостволов.
В общем, кому куда моча ударит.

Ссылки на достоверность информации:
http://pravonaoryzhie.ru/wp-content/uploads/2013/09/302993-6_25062013_302993-6.pdf

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=302993-6&02


Optimus 2185
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.13 07:31 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
Я понимаю что это пока все чириканье...

Это всё слова. Ведь ношение и применение оружия-это совершенно разные вещи.


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.13 08:41 Ответить с цитатой

Optimus писал(а):
Это всё слова. Ведь ношение и применение оружия-это совершенно разные вещи.


Ты изъясняйся получче.
Нихера не понятно. Crying or Very sad


ZORKYGLAZ 119
Коллежский регистратор

Z


Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.13 13:47 Ответить с цитатой

Ну и смысл иметь пистолет если его нельзя носить с собой? В думе ваще думают головой или жопой? Вроде как бы и хотят разрешить и вроде как бы и не дать бегать с пистолетом по улице. Ну в принципе политика жоподумцев ясна, власть боится собственного народа, а то не дай боже 17 год повторится, ведь все нажитое непосильным трудом скомуниздят и объявят народным достоянием, а жоподумцев за издевательства над собственным народом пустят в расход.


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.13 14:02 Ответить с цитатой

ZORKYGLAZ писал(а):
Ну и смысл иметь пистолет если его нельзя носить с собой?


Смысла нет.
Но оне думают: "Раздадим бабам деревянные х..и авось забеременеют".
Им главное отметится.
Большинству надо пистолет-нате.
А то, что дома он не очень нужен, а бывает очень нужен на улице...
Как говорят в Америке:
-Проблемы негров, шерифов не интересуют.

P.S. Нас уже 57 процентов. Very Happy
Виноват...
Уже 58.


сеня2 2616
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.10.13 07:38 Ответить с цитатой

Народ бунтует не от плохой жизни, а от жизни тревожной...
Древнекитайская мудрость

С кем останетесь?

Высшее руководство нашей страны при всеобщем одобрении прилагает разнообразные усилия, чтобы Россия вышла на путь инновационного научно-технического развития, проводятся разнообразные реформы, резко растёт государственное финансирование для развития науки и техники.

Но творить способны только истинно свободные люди, при условии, что их свобода и личное достоинство по-настоящему уважаются и оберегаются.

Сами собой у меня напрашиваются выводы; если философия и идеология государственного управления не начнут меняться в сторону уважения и учёта интересов, взглядов и потребностей той части народа, которая не только готова к ответственности и самостоятельности, но уже просто жаждет этого, то все проекты типа Сколково и ему подобные ждёт провал. А это уже чревато провалом всей экономики, которая в текущем веке выстраивается исключительно на фундаменте науки и инженерии.

Признание государством права граждан на оружие и вооружённую самозащиту в полном объёме станет одним из самых решающих шагов в правильном направлении развития нашего общества и страны в целом.

Мне как-то довелось лично пообщаться с прокурором-пенсионером, он опытный криминалист, прошёл путь от следователя прокуратуры до прокурора области. С ним я обсуждал все тонкости нынешнего законодательства о превышении пределов необходимой обороны. Причём эти особенности при пристальном рассмотрении даже моего прокурора ставили в тупик. Я просил его хоть как-то сформулировать идеологию этого закона, которой могли руководствоваться те, кто его когда-то писал. После основательного размышления прокурор неуверенно сказал:"Возможно, заботились о том, чтобы под видом самообороны не совершались умышленные и даже заказные убийства... Хотя... Если, например, "заказуху" маскировать под самооборону, то убийца должен будет сам сразу сдаться в полицию, пройти через следствие, да ещё на суде убедить судей или присяжных, что оборонялся. А если у него биография сомнительная, как у всех килеров? Нет, такая игра слишком рискованна для убийц. Да и в мировой судебной практике умышленные убийства под видом самообороны от нападения практически отсутствуют".

Очень интересная статья:
http://expert.ru/2013/10/14/vershina-ajsberga/

С 1992 года сложился достаточно
постоянный и устойчивый набор мнений и возражений сторонников и противников гражданского оружия самообороны. Это небольшой набор, и я его сейчас коротко процитирую:

1. Русские в массе бескультурны, склонны к пьянству, хамству и несдержанности. Им оружие доверять опасно.

В России 5 млн. легальных ружей на руках, 500 тыс. травматических пистолетов, почти 10 млн. нелегальных стволов, а преступность с их применением подчас гораздо ниже, чем в странах, где насыщенность огнестрельным оружием намного выше. К тому же в Прибалтике, Молдове, Грузии полно русских, разрешён гражданский короткоствол, и нет никаких "ужасов". Там русские - другие что ли? В то же время по уровню преступных убийств Россия на одном из первых мест в мире, намного опережая страны с легальным гражданским оружием самообороны, в том числе и бывшие республики Советского Союза, где разрешили короткоствол.

2. Если разрешить короткоствол, то его сразу накупят преступники и психи, а разрешающие справки будут получать за взятки у продажных полицейских и врачей. Или начнут нападать на людей, с целью завладеть их пистолетами.

Когда в постсоветских и постсоциалистических государствах разрешали короткоствол, то вопрос о продажных врачах и полицейских тоже был, его отрегулировали просто, если разрешённый ими пистолет выстрелит в руках преступника или психа, то они лишаются профессии и получают тюремный срок, ведь на справке видно, кто её выдавал, заранее зная, в какие руки попадёт купленный пистолет. И самые распродажные врачи и полицейские просто посчитали, что больших взяток они за справки никогда не получат, а за мелочёвку ставить под удар карьеру со свободой глупо и смешно. И вообще, зачем преступнику легальный пистолет? Чтобы сразу попасться при его применении? Зачем отнимать пистолет у владельца, если можно спокойно его купить на чёрном рынке, не рискуя, что владелец пистолета даст тебе отпор, или запомнит тебя для полиции, либо полиция после нападения тебя поймает по следам на месте преступления?

3.В странах, где доступ граждан к оружию более свободен, регулярно бывают массовые убийства. Хотите, чтобы и в России это началось?

Попытки массовых убийств со стороны маньяков и террористов периодически случаются в любых странах, независимо от любых запретов на оружие, и в России тоже. Причём такие убийцы всегда стараются появиться там, где точно знают, что не получат вооружённый отпор. В той же Америке убийцы приходили в места, где обычным гражданам появляться со своим оружием категорически запрещено. В Китае всем запрещен любой огнестрел, так тамошние маньяки появляются в школах и детских садах с ножами и топорами. И убивают иной раз гораздо больше, чем из огнестрела, прежде чем их остановят. А вот в Швейцарии и Израиле нет зон, свободных от вооружённых людей. Так там нет и массовых убийств, все такие попытки пресекаются сразу же вооружёнными гражданами почти всегда раньше появления полиции.

4. Среди владельцев гражданского оружия может возрасти риск несчастных случаев из-за него.

Если так рассуждать, то в первую очередь надо запретить частные автомобили, статистика несчастных случаев из-за них всегда будет подавляюще превышать количество несчастий от любых других причин!

5. После разрешения пистолетов их владельцы будут массово попадать под суд за нарушение закона о пределах необходимой обороны.

А почему этого нет в странах с разрешёнными пистолетами? У нас и сейчас суды постоянно сажают за превышение этих "пределов", часто вопреки элементарному здравому смыслу! Просто надо изменить закон.

6. Вам что, травматических пистолетов недостаточно?

Травматы надо вообще запретить. Убить из них можно, а защититься ими не получится. К тому же пулю от травмата без гильзы не идентифицируешь, а гильзу после убийства легко спрятать. Недаром травматы в качестве гражданского оружия в других странах запрещены практически везде. А мы, в России, опять "надели штаны через голову".

Вот, собственно говоря, и весь перечень. Может быть кто-то захочет чего-нибудь туда добавить, но наверняка это окажется вариантом, перепевом или частным случаем одного из этих шести пунктов. И когда вступаешь в дискуссию с оппонентами, то их аргументация постоянно сводится к однообразному перечислению этих пунктов, практически всегда в вышеуказанном порядке.
Переубедить оппонента обычно никогда не удаётся, зато аудитория его первоначальных сторонников начинает поддаваться, кто-то уже в принципе начинает соглашаться, что нужен легальный короткоствол, хотя делает это ещё с о-очень большими оговорками. Когда оппонент это увидит или почувствует, то снова пытается атаковать, пробуя воспользоваться какими-то нюансами в тех же шести пунктах, которых в разговоре не затронули ранее. Либо начинает переход на личности по типу "а ты - кто такой?", или старается приписать какие-то грехи видным людям, чаще всего политикам, которые поддерживают идею права граждан на оружие самообороны. Но это уже элемент бессилия, что аудитория прекрасно замечает.

Господа! Не забывайте пожалуйста голосовать "за ношение законопослушными гражданами короткоствольного нарезного оружия". Ваше мнение ценно.Very Happy


Optimus 2185
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.10.13 08:12 Ответить с цитатой

сеня2 писал(а):
Ты изъясняйся получче.

Нихера не понятно.

Да там всё понятно. Это мсье AZS перекинул из другой ветки это сообщение. Вот оно и не с чем не вяжется. Хоть бы писал,что перемещено оттуда-то... :arrow:


Optimus 2185
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.10.13 08:14 Ответить с цитатой

сеня2:
Наверно, комментировать твои сообщения автоматически переадресовывается в эту ветку форума. Laughing


Azs 38832
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.10.13 08:27 Ответить с цитатой

Optimus писал(а):
Да там всё понятно. Это мсье AZS перекинул из другой ветки это сообщение. Вот оно и не с чем не вяжется. Хоть бы писал,что перемещено оттуда-то...


Я бы попросил. Мсье AZS по этим двум топикам ничего никуда не перекидывал.


Optimus 2185
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.10.13 09:24 Ответить с цитатой

Azs:
А хотя,да. AZS, извини. Ты был прав. Ошибся я. Ты не переносил ничего. Меня колбасит

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Разное
Страница 11 из 52 Пред.  1 2 3 ... 10 11 12 ... 50 51 52  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Скорбное

 Drake!!!

 Описания наших путешествий

 Продам весла.

 Продаю телевизор Филипс 32 дюйма

 Весёлые картинки

 Клуб любителей чтения

 Валдай вне времени

 ОТДАМ, ВОЗЬМУ на прокат, подарю, приму в дар

 Посмотрел фильм...








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com