| Автор |
Сообщение |
Azs 38836
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
 25.12.06 13:16 |
Ответить с цитатой |
Только что стал обладателем инсайдерской информации о том, что Патриарх Московский и всея Руси написал прошение Путину В.В. о том, чтобы передать острова Валдайского озера во владение патриархии, а именно Иверского монастыря. Дескать, острова загажены туристами и надо навести порядок, а это возможно только если у островов будет "хозяин". Путин поставил визу разобраться в деле Фрадкову. Сейчас с делом разбираются московские и наши местные юристы. Интересно, что же будет. Буду следить за развитием событий. |
|
 |
Sagedragon 3398
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 14:12 |
Ответить с цитатой |
Я так понимаю, что мнение жителей Валдая никто спрашивать и не собирается,
а тем более никто не собирается считаться с ним. Или с этим все согласны?
(Можно и голосование добавить?)
Если не согласны, то типа что то сбора подписей не поможет ли? |
|
|
Vovus 2529
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 14:48 |
Ответить с цитатой |
Так ничего страшного...по сути остров и так им принадлежит.. |
|
|
Azs 38836
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 15:00 |
Ответить с цитатой |
| Vovus писал(а): |
| по сути остров и так им принадлежит |
Но сейчас это открытая территория, т.е., ты можешь приехать, поставить там палатку, купаться и варить уху на костре, а они хотят его вообще закрыть.
Кстати, продолжение событий, как и обещал: Нацпарк обеими руками против передачи. |
|
|
Sagedragon 3398
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 15:51 |
Ответить с цитатой |
Так речь идет об одном острове или всех островах Валдайского озера?
Если часть острова под монастырем, то он и так захвачен ими - на перешеек
между островами уже, как я понял, не попадеш. Впрочем, это можно еще
пережить. А если все острова ... А что такое Валдайское озеро вообще без
островов для горожан и остальных будет .... ? Даже c лодки теперь на остров нельзя
что ли, или с "благочестивого" (за деньги) разрешения кокого-нибудь ... только?
Впрочем, я подобного ожидал с самого начала благоустройств на острове 
Вообще то это часть Родины принадлежащая Всем, и такие захваты просто раздражают.
Кстати островов не мало, в том числе и достаточно далеко от монастыря, так
что по факту это захват целого озера получается. А исторический город неразрывно
с ним связанный типа пускай идет куда подальше получается и платит типа оброк
за пользование как раньше  . |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 18:59 |
Ответить с цитатой |
| Vovus писал(а): |
| Так ничего страшного...по сути остров и так им принадлежит.. |
Ни чего монастырю не принадлежит... земля парковская читай мин природы... Если решат вопрос на уровне министерства и патриархии, естественно ни Жданова ни нас с вами спрашивать не будут.
Но на сколько я понимаю речь идет о Рябиновом острове (самом большом). А в чем собственно проблемма? Эти острова 300 лет принадлежали монастырю... и отдадут их не просто частнику который там че-то строить будет, а монастырю. Если и будут денег брать с туристов, то ведь и так берут в нац парке... А если запретят с голыми задами под стенами монастырскими бегать, как это прежде было, то правильно сделают!!!
| Sagedragon писал(а): |
| Даже c лодки теперь на остров нельзя |
Оставте весь это бред... нельзя... кто сказал? 300 лет можно было, а теперь нельзя???
| Sagedragon писал(а): |
Вообще то это часть Родины принадлежащая
Всем, |
Монастырь и религия как таковая тоже часть все той же родины... и пусть лучше монахи владеют, чем маскали)))) |
|
|
Sagedragon 3398
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 19:53 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Дескать, острова загажены туристами и надо навести порядок, а это возможно только если у островов будет "хозяин" |
Так и представляю себе перепаханные под огороды монастыря четверть острова, а другую
четверть вырубленную под загоны страусов и другой живности 
Звиняйте не удержался - больно уж страусы в память запали.
| Rambo писал(а): |
| 300 лет можно было, а теперь нельзя??? |
У нас все возможно, но с разной вероятностью. А вообще ничто так не портит церковный институт как власть и
хозяйские права. Конечно, пусть лучше монахи чем толстосумы (правда не всегда это разные вещи к сожалению).
И лучше пусть не владеют - а пользуются, так лучше будет для всех.
А напротив монастыря уже давно и так никто и не бегает в пляжном виде. |
|
|
LUCKY 5510
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 25.12.06 22:48 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Монастырь и религия как таковая тоже часть все той же родины... и пусть лучше монахи владеют, чем маскали)))) |
только что-то эта часть Родины загребущая больно стала.
| Sagedragon писал(а): |
| А вообще ничто так не портит церковный институт как власть и хозяйские права. |
+1000 |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 26.12.06 00:17 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| только что-то эта часть Родины загребущая больно стала. |
У нашей Родины все части загребущие... Все дело в том как это на нас смертных отразиться... из двух зол надо меньшее выбирать... |
|
|
LUCKY 5510
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.12.06 21:12 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| из двух зол надо меньшее выбирать... |
и что же есть зло? |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.12.06 21:56 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| А вообще ничто так не портит церковный институт как власть и хозяйские права. |
хы)) уже больше 1000 лет портит и ничего))))
З.Ы. монастырь вообще превратили в какое то лубочное место. одна раскраска и ремонт в стиле немецких пивных чего стоит... |
|
|
KoSMiK 2747
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.12.06 23:44 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| А если запретят с голыми задами под стенами монастырскими бегать, как это прежде было, то правильно сделают!!! |
я категорически против!!!! 
| AndreyF писал(а): |
| З.Ы. монастырь вообще превратили в какое то лубочное место. одна раскраска и ремонт в стиле немецких пивных чего стоит... |
наверное где то 3 года назад мой отец дал покататься лодку на вечер очень прилично выглядящим людям... лодка пропала... прошел ГОД... лодку случайно увидели знакомые неподалеку от иверского монастыря... на следующий день с отцом спускаем на воду вторую посудину, пригребаем туда и видим как стоит она родная, вся облезлая и т. д. и т.п... под воду ее там пускали чтобы не нашли, сами жители сказали, когда туда подьехали вместе с человеком который лодки регистрирует... видимо на всю зиму хранили так же - под водой и подо льдом.... лодку естественно вернули... но, естественно, без весел...
у меня такие люди почему то мало доверия вызывают... но, конечно, по отдельным особям судить не стоит... но я все равно сомневаюсь.... |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.12.06 00:00 |
Ответить с цитатой |
кстати, вспомнил: а монастырь, вернее его территория - это не населенный пункт случайно? а то знак дорожный "Иверский монастырь" при въезде уж очень похож на дорожный знак. да и сделан по ГОСТу. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 27.12.06 10:09 |
Ответить с цитатой |
| KoSMiK писал(а): |
| я категорически против!!!! |
против чего, того чтобы бегали или не бегали... |
|
|
Sagedragon 3398
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.12.06 11:21 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| хы)) уже больше 1000 лет портит и ничего)))) |
Ну кому как?
Жертвам великой инквизиции замученных садистскими и извращенными маниакальными способами
(до которых даже нацисты в гестапо и концлагерях не опускались) думаю разница заметна
была даже очень. А индейцы были наверное особенно благодарны церковному испанскому
геноциду. В церковном институте сейчас есть достойные люди только потому, что
у ней нет административной власти (пока) и там нужно доказывать и действительно пытаться
донести до людей свою веру. А для этого надо самому действительно верить, а чтобы
прислушивались надо быть неплохим человеком. Когда же это становится институтом
реальной власти, то туда лезут совсем другие люди и совсем с другими целями.
Даже сейчас в церкви действительно достойных людей дай бог процентов 10 (и сейчас есть
некоторые другие мотивы быть там кроме веры), а что будет когда власть появится?
Так, что пусть будет как есть - и церковь лучше будет и людям лучше.
Единственно согласен, что православная церковь на Руси за свою историю не опускалась до
таких крайностей и падения как другие церкви в свое время (когда власть была).
Насчет выбора из двух зол. А что третьего варианта оставить как есть землю
народу уже одназначно не существует? Все ужо поделено? |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 27.12.06 12:04 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
А что третьего варианта оставить как есть землю
народу уже одназначно не существует? Все ужо поделено? |
Это конечно хороший вариант... я думаю и не изменится ни чего, но даже если монастырю отдадут хуже не будет, если монастырь действительно за порядком следить будет.
А если кто-то думает, что острова народу принадлежат, то глубоко ошибается. Нац. парк уже вынашивал мысль сделать въезд на остров платный. И планы не сбылись, очевидно, из-за притезаний Монастыря. А может еще по чему-то???
Да и отдохнуть на островах условно бесплатно можно, лишь по тому, что Нац. парк солярку экономит и не делает регулярных проверок кто где и чем на островах занимается... |
|
|
вольтанутый 6594
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.12.06 14:53 |
Ответить с цитатой |
А если въезд будет иметь символическую плату рублей 20-30 к примеру для зарплаты уборщика,то будет хуже местным жителям?Я имею в виду для въезда на авто.Вот в Польше есть налог на экологию.В определенные зоны въезд платный. Сумма примерно 2.5 $/
В Карловых Варах на тур. автобусе доезжаешь до определенной зоны,пересажываешся на эколог. чистый автобус и приезжаешь в сам город.Тоже за отдельную плату.Так чем Валдай хуже?Пусть все туристы платят при въезде перед мостом.Хоть немного, но всеж негде взять. |
|
|
Постмонархіст 229
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 28.12.06 16:23 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Vovus писал(а): |
| Так ничего страшного...по сути остров и так им принадлежит.. |
Ни чего монастырю не принадлежит... земля парковская читай мин природы... Если решат вопрос на уровне министерства и патриархии, естественно ни Жданова ни нас с вами спрашивать не будут.
Но на сколько я понимаю речь идет о Рябиновом острове (самом большом). А в чем собственно проблемма? Эти острова 300 лет принадлежали монастырю... и отдадут их не просто частнику который там че-то строить будет, а монастырю. Если и будут денег брать с туристов, то ведь и так берут в нац парке... А если запретят с голыми задами под стенами монастырскими бегать, как это прежде было, то правильно сделают!!!
| Sagedragon писал(а): |
| Даже c лодки теперь на остров нельзя |
Оставте весь это бред... нельзя... кто сказал? 300 лет можно было, а теперь нельзя???
| Sagedragon писал(а): |
Вообще то это часть Родины принадлежащая
Всем, |
Монастырь и религия как таковая тоже часть все той же родины... и пусть лучше монахи владеют, чем маскали)))) |
+1
а ты, грамотный человек...можно в бане спіной поворачіваться |
|
|
Постмонархіст 229
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 28.12.06 16:34 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| Rambo писал(а): |
| Монастырь и религия как таковая тоже часть все той же родины... и пусть лучше монахи владеют, чем маскали)))) |
только что-то эта часть Родины загребущая больно стала.
| Sagedragon писал(а): |
| А вообще ничто так не портит церковный институт как власть и хозяйские права. |
+1000 |
на вашем месте, мадам, помалківал бы. вы уже на месте бывшей базы кбо построілі офігітельный комплекс... |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.12.06 21:04 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| В Карловых Варах на тур. автобусе доезжаешь до определенной зоны,пересажываешся на эколог. чистый автобус и приезжаешь в сам город. |
эээ.. что то не припомню... был там не так давно.не было такого |
|
|
|
Список форумов Валдай
